Евгений Ш писал(а):Да что же Вы их так - прямо серпом по...
Вроде всё пояснил:
семигор писал(а):Это вовсе не означает, как любят ПОДМЕНЯТЬ военные, что тут "поливают грязью всех военных" и т.п. Как раз нет. Но рьяное желание заткнуть рот любому, кто смеет говорить об Армии не только хорошее - это ОСОБЕННО сильно выраженная черта именно военных. Сравнить можно разве что с партработниками времён СССР.
Евгений Ш писал(а):Далеко не у всех.
А я и не о всех. Я о характерных чертах мышления, о складе характера. ЛЮБАЯ профессия накладывает свой отпечаток на своего носителя. Но некоторые профессии накладывают более выраженный отпечаток. К таким профессиям можно отнести военных, милицию, творческие профессии, учителя, врачи... А значит этим характерным чертам можно подобрать слова, характеристики. Один военспец в этой теме дал своё вИдение отличительных черт военного, назвав их "белой костью" и "голубой кровью" по сравнению с остальным населением, причём начиная уже с кадетских училищ. По этому поводу хорошо говорится в статье, ссылку на которую я привёл несколько страниц выше.
да, кстати, тот же военспец пояснил, что "белая кость" за "быдло" (было использовано именно это слово) умирать не собирается. Тем более за такую зарплату. Поскольку эти фразы никто из присутствующих в теме других военспецов никак не опроверг, надо полагать, что это общая кастовая точка зрения. Я высказываю свою. Почему нет?
Так это... По-нежнее, что ли, надо... Вам же здесь солдаты - старшины - прапорщики-... не противоречат. А тех, кто противоречит - переубеждать бесполезно. Во-первых, они, в основном, подполковники, поэтому привыкли, что они всегда правы, во-вторых, в большинстве своём - политработники, и поэтому правы вдвойне. Ну, как пример, напишите Вы, что я не смогу вручную рассчитать торпедную атаку - я не обижусь, тем более, что сейчас, за приемлемое время, скорее всего, не смогу. Но не буду давать ссылки на сайты, на которых расскажут, что это элементарно, и любой, у кого большие звездочки, это сделает за 5 секунд. Вот как-то так. По-нежнее с ними надо, поласковее... А иначе ответ-то известен, типа, "трубка клистирная", "пиджак"...
Азербайджан еще до Киргизии нанес России удар - Москва может лишиться и базы в Канте, и РЛС в Габале
СМИ: Партнеры по СНГ вынуждают РФ поступиться своими интересами на постсоветском пространстве - российской армии грозит не только потеря военной базы в Канте, на возможное закрытие которой в минувшие выходные намекнул президент Киргизии Алмазбек Атамбаев, но еще и стратегически важного объекта в Азербайджане - Габалинской радиолокационной станции. Начавшиеся в середине февраля переговоры Москвы и Баку о продлении аренды РЛС зашли в тупик, выяснила газета "Коммерсант" из собственных источников в Минобороны и МИД РФ. Официально в военном ведомстве сообщают, что переговоры по этому вопросу проходят "конструктивно".
По данным собеседников издания, на недавней встрече в Москве главы Минобороны Анатолия Сердюкова с вице-премьером Азербайджана Ягубом Эйюбовым азербайджанская сторона потребовала повысить арендную плату сразу в 40 раз - с 7 млн долларов до 300 млн долларов. В военном ведомстве РФ эту цену назвали "неадекватной" и не исключили, что, если Баку продолжит упорствовать, россиянам придется уйти из Габалы.
"Половина самолетов не взлетит, в ПВО зияет дыра, а ВМФ стареет и ржавеет." Генерал-лейтенант В.И. Соболев (командующий 58-ой армией в 2003-2006гг.) о состоянии российских Вооруженных Сил - http://kprf.ru/army/103320.html
Аб чём спор? Кого обсуждаем? Пиджаков в МО? А может длину юбок его заместителей (которых, кстати, стало больше раза в три)? Так и хочется раздать вам топокарты и цветные карандаши Это для ликбеза - http://kp.ru/daily/24520/668495/
Ну, и на закуску - "Самый большой миф – американская армия" "...Имея реальную информацию, можно без труда развеять так тщательно создаваемый СМИ миф о непобедимой и самой подготовленной армии мира – армии Соединенных Штатов Америки." - http://rusmirzp.wordpress.com/2012/03/1 ... %BC%D0%B8/
Василич, все, что Вы пишете об Армии и Флоте, к сожалению, имеет место быть. Только началось все не с ВВП, а с Горбачева да Ельцина. ВВП успешно продолжил начатое ими дело. Перекос (на мой взгляд) еще вот в чем - поставьте во главу угла экономику России. Ее нет, а есть нефтяная и газовая иглы. Оборонка могла снять Россию с этой зависимости (яркий пример Франция с ее производством вооружения и военной техники), так ее и разрушили. Для оборонки нужно развивать фундаментальную науку (а это снова деньги и немалые). Пока получается как в песне "...мы весь наш старый мир разрушим до основанья, а затем...". На "затем" - тяму не хватает, рушить проще. Еще один интересный аспект - Российская внешняя политика. Та, что "без царя в голове". Не можем мы быть надежными партнерами даже для стран третьего мира. Продолжать можно бесконечно. Валерий.
Навереное всё таки сюда,хотя можно и в нескучайку. глава Роскосмоса подрался из-за бывшей фотомодели, отмечая 8 марта и успехи 2011 года
История с госпитализацией главы Федерального космического агентства Владимира Поповкина обрастает новыми подробностями. Как удалось выяснить журналистам, причиной появления на голове руководителя Роскосмоса загадочных рваных ран могла стать банальная драка во время застолья, устроенного в стенах агентства "Сразу после коллегии Поповкин и еще один наш сотрудник устроили ругань прямо в ресторане, их бросилась разнимать буфетчица. В это время Поповкин получил удар бутылкой по голове. Его оппонент пострадал меньше. По моей информации, ссора была из-за личного пресс-секретаря Поповкина Анны Ведищевой",
Нуачо ,успехи большие,можно и погулять.Вот одной модели маловато им,надыть мод.агенство принять на работу.
в феврале 2011 года был выведен на нерасчетную орбиту геодезический аппарат военного назначения "Гео-ИК-2". В августе таким же образом был потерян телекоммуникационный спутник "Экспресс-АМ4", чуть позже в том месяце упал космический грузовик "Прогресс М-12М".
Год завершился потерей спутника "Меридиан", спустя 20 минут после старта с Байконура усыпавшего Новосибирскую область обломками.
Новый 2012 год Роскосмос встретил в ожидании падения на Землю несгораемых остатков автоматической межпланетной станции "Фобос-Грунт", которые в итоге рухнули в Тихом океане
Василич писал(а):Ну, и на закуску - "Самый большой миф – американская армия"
Кажется эту "закуску" готовил или шизофреник, маньяк, или просто недоумок. Начав читать весь этот бред, в середине вообще выпал в осадок. Достаточно почитать только о Гренаде 83г, над мирном небом которой, силы ПВО изничтожили 100 транспортников проклятых супостатов (надо понимать сей страшный урон нанесли пулеметами калибра 12,7 мм и несколькими ЗУ-23 калибра 23мм). ( правда- самих транспортных самолетов типа C-5А, C-141 и C-130 и 60 шт не набралось). Ну и далее полная ахинея и бред, которую даже невозможно обсуждать.
VAK писал(а): Только началось все не с ВВП, а с Горбачева да Ельцина. ВВП успешно продолжил начатое ими дело.
Тут Вы правы отчасти - коренное уничтожение СА и создание новой армии началось в 2000 году. А основной хребет стали ломать в 2007 г. с приходом Сердюкова - ставленника Путина. Что самое противное, так это его (Путина) обещания, показушное внимание к вопросам обороны в виде вояжей по войскам, управление самолетами и ныряние на подводных лодках. Вроде как вселил надежду, а сам кирпичом в затылок. На данный момент СА уничтожена и сопоставлять, говорить о какой-то преемственности или продолжении традиций смешно. Это как сопоставлять армии боярской Руси и Петра I, РИ и РККА. Была СА, стала ЖОПА, со своим предназначением, совершенно другими генералами, офицерами, солдатами, методиками подготовки, знаниями, традициями, устремлениями и ... понятиями. То, что сегодня создано - это и есть чирий на теле народа и огромная ненасытная дыра исчезновения денег без должной отдачи. Это показушная, "потешная" армия, которая сегодня с обороноспособностью страны ни как не связана. Это вывод не по статьям из газет или телека, курирую трёх охломонов-офицеров, что зарабатывают в ней деньги. Да и сам я только до полковника по полям, болотам и горам с бойцами, потом всё-таки 11 лет военкомом. Все на глазах с самого начала. Информации было и есть предостаточно.
С любопытством читаю записки участника сил коалиции из Украины, о их нахождении в Ираке. Воистину- ничем не отличаются офицеры хохлов от наших перестраховщиков( ессно, все ж на наших традициях воспитанные). Сто раз перебздят прежде чем дать команду пальнуть в ответ. И национальная наша черта- "халява"... Что бы противостоять обезвоживанию американцы изобрели такую великолепную штуку как Кэмелбэк. Это мягкая фляга-термос емкость три-литра носиться на спине словно небольшой ранец. Хранит холод три часа. От нее тянется шланг через плечо к подбородку. Прикусил зубами конец и пьешь. А еще хорошо туда льда насыпать. Он тает потихоньку и ты холодную воду пьешь. Компенсируешь потерю жидкости и температуру тела понижаешь. …Интересная история вышла с этими Кэмелбэками. Американцы выделили их еще для 5 бригады – первого контингента украинцев отправившихся в Ирак. Но командование здраво рассудило что нашим солдатам это жирно будет (один Кэмэлбэк 40 $) заныкало их, не выдав солдатам, явно собираясь их перепродать. А пятая бригада прибыла в Ирак в августе. В самый пик жары. В отличие от нас прибывшим им на смену в феврале времени на адаптацию у них не было угодили сразу на + 50. И вот такая ситуация. Приезжает командование коалиции по госпиталям, а там полно украинцев под капельницами. Обезвоживание и т. д. Так мы ж давали вам Кэмэлбэки изумились американцы. Чож вы воду не пьете??? …Короче получился скандал. И мы поехали уже с кэмэлбэками. Теперь вернемся к "столовой". Изначально существовало неписанное правило за один прием пищи можно взять две банки. Но учитывая все вышенаписанное никто ничего не говорил если ты выпьеш их хоть 10, сколько влезет. Никто ничего не скажет даже если ты возьмешь с собой банку-две на вынос что бы выпить их на выезде. (я в таких случаях брал только соки они полезнее чем просто вода) Так поступали все, поляки, американцы, грузины... Сотрудники компании КБР относились к "комбатантам" с уважением и закрывали глаза. Тем более что колы этой там было немерянно… Но вот что меня бесит в украинцах так это их наглость и полное отсутствие самоуважения. Наши начали таскать эту кока-колу рюкзаками и менять ее на блокпосту у арабов на разные полезные штуки. Ножи, фотоаппараты, CD-плейеры, некоторые даже умудрились DVD себе наменять. Курс обмена был такой 5 банок – 1 доллар. DVD в Ираке стоил 70 баксов. Вот и считайте сколько ходок надо было сделать что бы его выменять. Практически это выглядело так: заходит парень в столовую с рюкзаком за плечами (пустым) выходит уже с полным. И этот "Change" приобрел характер массовой эпидемии. Несмотря на то что мне неприятно это говорить все же приведу статистку. В моем например взводе, из 17 человек этого НЕ делали всего трое. Даже многие из тех кого я считал и продолжаю считать своими друзьями к сожалению грешили этим. У остальных наблюдалась та же картина. И вот что интересно. Как не пытались КБРовцы с этим бороться, сколько бы они жалоб не строчили ХЕР ПОБЕДИЛИ они наших несунов! Весь этот процесс происходил практически в открытую остальные нации смотрели на это с брезгивостью смешанной с презрением. И вот что меня добивало. Когда мы только готовились в Ирак жрали помои в Башкировке и получали 370 гривен в месяц мы МЕЧТАЛИ о том когда попадем в ИРАК. В Ираке контрактник получал 670$ в месяц. Думаю не надо говорить что по украинским меркам это просто нереальная зарплата. Все что тебе захотелось можно было купить за деньги и не позориться с этой колой… Но увы. Теперь я понимаю почему украинцев так "любят" в Европе. Я сделал железный вывод что сколько бы нашим не платили – ОНИ ВСЕ РАВНО БУДУТ ТЫРИТЬ ВСЕ ЧТО МОЖНО. ...На территории баз работал американский магазин PX небольшой такой супермаркет (Девиз такой на нем начертан Куда бы вы не шли (американская армия) мы идем за вами). Там продавался разный товар начиная от зубных щеток, аудио видео, и кончая экипировкой, фонари, ножи, наколенники, и т.д. ПОЧТИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ кто-то из украинцев попадался на воровстве в PXе. Причем чаще всего попадались на мелочах, которые и стоили то копейки. Дошло до того что наших замполитов заставили там дежурить. Вот это хохма была. ОТ них все равно никакого толку. И вот сравнение. При моей памяти американцы тоже раз проворовались. На территории базы торчала водонапорная вышка. как летающая тарелка на ножках. Видно ее было практически отовсюду. Когда американцы разгромили армию Хусейна и взяли Алькут, верные своему патриотизму они водрузили на ней американский флаг. После того как украинский контингент сменил американцев в Аль-Куте базу передали под нашу юрисдикцию и наши сняли американский флаг и повесили там жовто-блакитный стяг незалежної Украины. И вот в августе вернулся в город взвод американского спецназа который в свое время этот Аль Кут штурмовал. И увидел на этой вышке вместо своего звездно-полосатого наш жевтоблакытный. Американцы вообще парни крутые, а со спецназа, так вообще уверенные что они круче всех… Оскорбились они маленько, тем более что украинцы к тому времени прославились гораздо больше воровством кока-колы чем военными успехами, и решили провести диверсионную операцию по замене нашего флага на свой. Под покровом ночи, с ночными очками на головах они полезли на эту вышку. И сняли наш флаг. ОНИ ж не знали бедные что под этой вышкой любит спать в кустах доблестный ночной патруль из состава роты военной полиции незалежных збройных сил Украины. Если бы этот патруль патрулировал дорогу как ему это было положено, они бы его засекли. А так попались прямо им в лапы. Брать на ножи союзников из коалиции они не решились, поэтому сдались на милость победителей. Пылая праведным гневом: Оскорбление национальной чести! Комбриг 6 бригады закатил истерику американскому генералу. Короче в наказание американцев заставили две недели круглосуточно, бессменно дежурить под этой вышкой и охранять наш флаг. Ни в душ сходить, ни в столовую (жрите сухпай). Лед мы им правда носили. Короче пострадали за патриотизм. НО согласитесь парни, МОТИВ, вызывает уважение.
Captain писал(а):Угу. Настоящий милитарист. Из тех ещё, из дореформенных. Этот поднимет, блин, всё на недосягаемую высоту.
Милитарист, говорите - это на политическую ветку. Здесь надобно рассуждать, как оптимально сделать боеготовность ВС, а, стало быть и государства, на должном уровне. Жил в свое время в России вице-адмирал С.Макаров. Он и с турками "милитаризмом" занимался, и артиллерийскую технику развивал, и в кругосветные путешествия ходил, и голову в русско-японской войне сложил. Так вот этот человек с большой буквы говорил: "Каждый военный или причастный к военному делу человек, чтобы не забывать, для чего он существует, поступил бы правильно, если бы держал на видном месте надпись "помни войну".
sheff писал(а):. Здесь надобно рассуждать, как оптимально сделать боеготовность ВС, а, стало быть и государства, на должном уровне
Дык замполиты местные всё уже рассказали. Выгнать Сердюкова. Поставить настоящего милитариста, типа Поповкина. Вернуть в армию БТР-152. Численность танков Т-72 довести до 50 тыс.шт. (А лучше 100!). Резко увеличить районные военкоматы. Ну и вернуть четырхзвенную систему упраавления. И вообще возвернуть всю оргштатную структуру образца 1976 года.
Captain писал(а):Поставить настоящего милитариста, типа Поповкина. Вернуть в армию БТР-152. Численность танков Т-72 довести до 50 тыс.шт. (А лучше 100!). Резко увеличить районные военкоматы. Ну и вернуть четырхзвенную систему упраавления. И вообще возвернуть всю оргштатную структуру образца 1976 года.
Могу, даже на секунду принять Вашу гиперболу. А какие мысли есть по-делу, учитывая ВСЕ реалии сегодняшнего дня? Ваше видение того, чтобы не пришлось, избави боже, Вам и иже с Вами брать в руки винтовку Мосина или автомат АК-47 на сборном пункте (хотел написать военкомата, но этот "рудимент прошлого" не сегодня - завтра может кануть в лету).
sheff писал(а):..А какие мысли есть по-делу, учитывая ВСЕ реалии сегодняшнего дня? ...
Чтобы строить армию, для начала требуется понять, для каких целей она строится? Какие внешние угрозы с ее помощью требуется предотвращать и отражать. Армия, точнее ВС - это не самоцель, а инструмент. Определитесь с целями, дальше будет проще Кто ваши враги?
А иначе ответ-то известен, типа, "трубка клистирная", "пиджак"...
Кто ваши враги?