Поговорим о политике

[LawGun]

Доказательство фразой "Не надо раскачивать лодку" не приемлю.
Как не приемлю любое доказательство, использующее подмену понятий.
Очень много таких "доказательств" использует церковь.
Подмену понятий можно использовать лишь, неким образом, для иллюстрации, но никак - для доказательства.
"Страна", "государство" - сущности, намного более сложные, чем сущность "лодка".

[Captain]

В чем заключается "физическое сопротивление"? В том, чтобы выйти на улицу и сказать, что думаешь о власти?

В том, чтоб выходить с целью "сделайте мне больно".

[LawGun]

Мастер провокаций жалуется на провокацию?

В чем Вы видите провокацию? Гражданам России одиночный пикет законом не запрещен? Не запрещен. Шендерович - гражданин России? Да.
Следовательно, он, как и любой гражданин России, имеет право на одиночный пикет.

Вот Вы уже неделю, если не больше, на этой ветке требуете жить по закону.
И пусть Шендерович - трижды гроссмейстер в области провокаций, он имеет законное право на проведение одиночного пикета.
Закон должен быть один для всех.

Вы скажите прямо- имеет право Шендерович на проведение одиночного пикета или нет?

[Captain]

он имеет законное право на проведение одиночного пикета.

Берем данный конкретный случай.
Шендерович имеет законное право на пикет? Хорошо, пусть имеет.

Тот подставной имеет законное право бегать с плакатом вокруг Шендеровича? Имеет.

Счаз вы скажете, что тот подставной специально бегал вокруг Шендеровича с провокационной целью. Так и Шендерович светился со своим пикетом в тех же целях.

Один-один.

[ManJak]

Напомнило:


- Серега, чего требуем?
- Ввести войска во вторую лопату!
(с) «Имитатор» х.ф.

[Captain]

Закон должен быть один для всех.

Коллега LawGun! А это как? По закону?

Министерство культуры Украины запретило к прокату российский фильм "Август. Восьмого" о военном конфликте в Южной Осетии летом 2008г. Об этом сообщает радиостанция РСН.

Украинское ведомство пошло на такой шаг после обращения националистической общественной организации "Свобода", а также грузинской диаспоры. По словам представителей "Свободы", картина "разжигает ненависть к братскому грузинскому народу".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/11/03/2012/641194.shtml

[LawGun]

Captain
Когда читаю Ваши рассуждения, не покидает чувство, что Вас как будто подменили.
Это же - классика провокаций.
Выходят люди на мирную демонстрацию. К ним тут же примазываются "подсадные" и начинают ломать-крушить, бростать булыжниками в полицию.
Полиция метелит тех, кто вышел на мирную демонстрацию, а "подсадные" получают деньги за удачно проведенную провокацию.

Подсадной в случае с Шендеровичем был не протестующий, а именно подосланный ментами провокатор - инструмент провокации.
Ну, если считать провокацию со стороны властей законным инструментом борьбы с несогласными, тогда можно проводить знак равенства между пикетом Шендеровича и плясками юноши вокруг пикетирующего.

[Captain]

Когда читаю Ваши рассуждения, не покидает чувство, что Вас как будто подменили.

Не. Это у вас и многих других подмена понятий. У оппозиции есть святое право прыгать и шуметь, где захотят. А всё, что делает власть - это провокация.
То есть Шендеровичу можно с провокацией, а ментёнку нельзя.

Выходят люди на мирную демонстрацию

На санкционированных мероприятиях никто никого не разгоняет. А вот когда, после согласованного митинга начинаются вопли "А мы не отсюда не уйдем. А мы счаз маршем до Кремля! (До Манежной и т.д.) И кричат как раз не подсадные.

[LawGun]

Коллега LawGun! А это как? По закону?

Нет, не по закону.
Считаю, что даже если имеет место тенденциозность фильма, это - еще не повод его запрещать. Если в фильме нет пропаганды насилия, национальной или расовой нетерпимости и прочих запрещенных пропаганд.

Впрочем, нынешняя украинская власть в своих действиях очень даже не пушистая.

[семигор]

Подсадной в случае с Шендеровичем был не протестующий

Ну так и Шендерович не был по сути протестующим, а был подсадной уткой.
Кэп всё отлично объяснил.

Какова была цель Шендеровича? Показать властям недовольство народа или показать западным "инвесторам", как российские власти разгонят недовольных граждан России? желательно с кадрами с детской коляской (лавры Эйзенштейна покою не дают видимо)
были подготовлено и сидело наготове в низком старте за углом телевидение. Причём, сам пишет, что не российское. И знакомые журналисты были приглашены. И дама с коляской.
Всё было спланировано, подготовлено, расписано по минутам и вот Шендерович начал.. что? акцию протеста или свою провокацию? Провокацию властей?
да если бы ине было подсадного от властей, то наверняка такой был заготовлен у самого Шендеровича. Ибо без "жёсткой" реакции властей его пикет терял смыл для западных СМИ.
И это тоже - "классика провокаций".

[LawGun]

На санкционированных мероприятиях никто никого не разгоняет. А вот когда, после согласованного митинга начинаются вопли "А мы не отсюда не уйдем. А мы счаз маршем до Кремля! (До Манежной и т.д.) И кричат как раз не подсадные.

Вот за эти вопли как раз и надо наказывать. Тоже считаю недостойной отмазку какого-то там депутата, что дескать, после митинга я организовал встречу с избирателями, на которую я, как депутат, имею право - хочешь встретиться, соберись в другое время в другом месте.

Впрочем, не хотел уходить как раз левый Удальцов со-товарищи (слово "товарищи" несет в т.ч. и партийную нагрузку).
А мы ведем речь как раз о Шендеровиче и его законном праве на одиночный пикет с любым плакатом на любом языке (законом не запрещено), не призывающим к насилию. И пусть его хоть все телекомпании мира снимают анфас, профиль, сверху, сбоку - это его право стоять в одиночном пикете.

[Captain]

не хотел уходить как раз левый Удальцов со-товарищи

Да мне по барабану, кто именно - левый или правый, митинг несанкционированный устраивает и на улицы зовет.

А мы ведем речь как раз о Шендеровиче и его законном праве на одиночный пикет с любым плакатом на любом языке (законом не запрещено), не призывающим к насилию. И пусть его хоть все телекомпании мира снимают анфас, профиль, сверху, сбоку - это его право стоять в одиночном пикете.

Это мы уже обсуждали. Пошел повтор.
С формальной стороны. Да, Шендерович имеет право на пикет. Да, его могут снимать, кто угодно.
С той же, формальной стороны, другой человек имеет право там же стоять с плакатом? Имеет. Чем он хуже Шендеровича?

Только не говорите мне, что Шендерович сильно убивается за идею, а провокатор за деньги.

[LawGun]

Какова была цель Шендеровича? Показать властям недовольство народа или показать западным "инвесторам", как российские власти разгонят недовольных граждан России? желательно с кадрами с детской коляской (лавры Эйзенштейна покою не дают видимо)
были подготовлено и сидело наготове в низком старте за углом телевидение.

А не разгонять - в голову не пришло властям? Не разгонять законный пикет?

Или без этого пикета Запад не знал или не сообщил, что чемпион мира по шахматам Каспаров - на нарах?
Так об этом Карпов заявил. Безо всякого Шендеровича. Человек, более известный, чем Шендерович.

Убейте (в переносном, конечно же, смысле), не понимаю, почему законное действие гражданина России российская власть должна воспринимать, как провокацию?

Вот Вы почему-то воспринимаете даму с коляской - как элемент провокации со стороны Шендеровича. Но ведь он как раз и отгонял ее от себя, поскольку от провокаторов-ментов можно было ожидать чего угодно. Не такие они, рядовые менты, строгие блюстители законов.

[ManJak]

На санкционированных мероприятиях никто никого не разгоняет. А вот когда, после согласованного митинга начинаются вопли "А мы не отсюда не уйдем. А мы счаз маршем до Кремля! (До Манежной и т.д.) И кричат как раз не подсадные.

Вот за эти вопли как раз и надо наказывать. Тоже считаю недостойной отмазку какого-то там депутата, что дескать, после митинга я организовал встречу с избирателями, на которую я, как депутат, имею право - хочешь встретиться, соберись в другое время в другом месте.

Впрочем, не хотел уходить как раз левый Удальцов со-товарищи (слово "товарищи" несет в т.ч. и партийную нагрузку).
А мы ведем речь как раз о Шендеровиче и его законном праве на одиночный пикет с любым плакатом на любом языке (законом не запрещено), не призывающим к насилию. И пусть его хоть все телекомпании мира снимают анфас, профиль, сверху, сбоку - это его право стоять в одиночном пикете.

Судя по тому, что он пытается писать, то русским языком - он владеет и мог попросить "товарища" отойти, а если тот - неадекват, то уйти самому, в другое место (мне былоб неприятно это общество и без плаката) или вообще, на часик.

[Captain]

не понимаю, почему законное действие гражданина России российская власть должна воспринимать, как провокацию?

Еще раз отделим мух от котлет. Форму от содержания.

По форме действия и Шендеровича и полиции вполне законны.

А по содержанию провокационны с обеих сторон.