Поговорим о политике

[Кутузов]

Наш Дуумвират отдыхает в Сочах.После победы на выборах.Правильно уработались президенты ,можно отдохнуть с Берлускони(он правда был всегда замечен с девушками .)

[sveta_k]

Уже писАл выше; вся цивилизованность основано лишь на страхе наказания. Убери его - и зверствовать начнут похлеще, чем в Средневековье.
Большие штрафы - и вот все уже любят и соблюдают ПДД.
И россияне их соблюдают за пределами России. Скрупулёзно соблюдают.
Никакой загадки. И никакой особой "нравственности". Просто банальный страх перед наказанием.

Вы так закавычили нравственность, как-будто это "слово неприличное" На самом деле вовсе нет. Вот Вы бываете "на Западе". Что? там любят и соблюдают правила исключительно из-за непомерных штрафов? Россияне - да, большинство считают: дешевле соблюдать. Нет ещё привычки, которая с молоком матери.

Основным проявлением нравственной жизни человека является чувство ответственности перед окружающими и самим собой. Правила, которыми люди руководствуются в своих взаимоотношениях, составляют нормы нравственности; они формируются стихийно и выступают как неписаные законы: им подчиняются все как должному. Это и мера требований общества к людям, и мера воздаяния по заслугам в виде одобрения или осуждения. Правильной мерой требования или воздаяния является справедливость: справедливо наказание преступника; несправедливо требовать от человека больше, чем он может дать; нет справедливости вне равенства людей перед законом.
Нравственные нормы, принципы и оценки в конечном счете выражают и закрепляют правила поведения, которые вырабатываются людьми в труде и общественных отношениях. Истоки нравственности восходят к обычаям, закрепившим те поступки, которые по опыту поколений оказались полезными для сохранения и развития общества и человека, отвечали потребностям и интересам исторического прогресса. Нравственное выступало как стихийно обобщенный и устойчивый образ действий людей, как их нравы.
Нравственность в историческом развитии обладает известной преемственностью, относительной самостоятельностью: каждое новое поколение не создает заново всех норм поведения, а заимствует моральные ценности прошлых эпох, видоизменяя, развивая их.

Многие спят и видят, как наступят те временна, что предлагается немецкой газетой. Вы за эти времена

Нет, я о других временах. На всякий случай, если Вы не дочитали:

Могут наступить времена, когда те, кого воспитает и уже воспитывает "стабильная безальтернативная власть" придут во двор к семигору и скажут: "А-а-а-а, ты из этих бандерлогов гнилозубых и сопленосых, вон какой на тебе халат БЕЛЫЙ - (они форумов не читали, а может и вообще уже читать не умеют, благодаря реформе образовательной ) - щаз мы тебе по сопатке!!!" Исходя из этого, уважаемому семигору хочется задать один вопрос......

Такое ощущение, что Вы на курсах повышения квалификации, где "ужиков" готовят, побывали...

[семигор]

там любят и соблюдают правила исключительно из-за непомерных штрафов?

конечно
как только западный высоконравственный человек попадает в условия, когда отсутствует страх перед наказанием, то он всю свою нравственность, "впитанную с молоком матери", тут же с удовольствием теряет.

Вы на курсах повышения квалификации, где "ужиков" готовят,

мне не знаком это жаргон

[sveta_k]

если Ваш кандидат победит на следующих выборах, я приму этого президента. Если встать на путь отрицания воли большинства, то придется на тачанке снова писать "Бей белых, пока не покраснеют, бей красных, пока не побелеют".

Я уже писала, что победивший победил бы по-любому. Я, оставаясь во множестве (матем.) меньшинства, приняла бы это, если бы победивший заранее не записал меня в какие-то изгои, типа "она против меня, значит Родину не любит". Ещё раз: лидер нации, если себя таковым позиционирует, должен стать "отцом родным" для всех. И для тех, кто "за" и для тех, кто "против". Иначе он провоцирует противостояние групп общества. Какая уж тут стабилизация...

[Andri]

ManJak, привет, привет - исправился, я смотрю.

семигор, а если немного глубже подумать, то все страшные события, о которых вы рассказываете, есть ни что иное как исправление последствий неудачного эксперимента направленного на изменение мирового порядка. Тогда Мастера Ложи рассчитали неправильно и последствия оказались самые ужасные. Теперь же стараются исправить и результаты уже видны. А руководят всем Нью-Йоркские евреи, которые в Ложе не засвечиваются, но власти и знаний у них много больше, чем разрешено иметь официальным членам Ложи. Россия, как гнездовье потомков мятежных вольных каменщиков, будет подвергнута длинному ряду преобразований. Тенденции очевидны даже не очень вооружённым глазом. Сопротивление бессмысленно.

[семигор]

Сопротивление бессмысленно.

смотря для кого

[sveta_k]

как только западный высоконравственный человек попадает в условия, когда отсутствует страх перед наказанием, то он всю свою нравственность, "впитанную с молоком матери", тут же с удовольствием теряет.

Вот опять где-то неправильность...
Во-первых: слово"западный" - лишнее. Хотя нет. По фрейду...
Ага. По Вашему - только западный человек может быть высоконравственным. Ну так и бох-то с ним, пусть и россияне будут высоконравственными в своей стране под страхом наказания, хуже не будет. Я не против такого страха.

[Зфгд_ШШ]

...
Вот опять где-то неправильность... .

При этом создается впечатление, сударыня, что если Дохтуру сообщат, что все полицейские исчезли, он тут же бросится грабить прохожих и насиловать женщин. А что он будет делать с гусями, даже подумать страшно . Ибо отказывая в наличии моральных принципов другим, он и себе в них отказывает. Ведь нет никакой нравственности и все тут

[Sergren]

как только западный высоконравственный человек попадает в условия, когда отсутствует страх перед наказанием, то он всю свою нравственность, "впитанную с молоком матери", тут же с удовольствием теряет.

+1. Видел многих западных граждан на отдыхе вдали от своей родины. Немцы, англичане, финны ...

[sveta_k]

Немцы, англичане, финны ...

Не затруднит пояснить в чём заключается потеря их нравственности?


http://www.youtube.com/watch?v=dh_2IyX3BKw

Поправлю, чтоб не передергивал никто.
Вот за такое я стыжусь, что они мои соотечественники.

[семигор]

Вот опять где-то неправильность...
Во-первых: слово"западный" - лишнее. Хотя нет. По фрейду...

Фрейд ни причём. Это ВЫ постоянно противопоставляете нравственное западное общетсво и не нравственное российское, но при этом сообщаете, что российское тоже имеет шанс стать нравственным, если уйдёт Путин.
В России все понимают, что подразумевается под словом "западный" в контексте разговоров о политике.
А вот жаргонизм "уж" ВЫ так и не расшифровали почему-то.

Вот за такое я стыжусь, что они мои соотечественники.

Это, разумеется, путинский электорат. те, кто голосуют за Зюганова или Жириновского - так себя никогда не ведут.
Мы поняли Вас.

[LawGun]

Это, разумеется, путинский электорат. те, кто голосуют за Зюганова или Жириновского - так себя никогда не ведут.
Мы поняли Вас.

А я так понял, что так себя не ведут как раз те, кому не предоставили возможность проголосовать за своего кандидата. Избиратели с Болотной.
А жириновцы - это как раз они, русо туристо. Сам Жириновский себя так ведет, помните, Буш - ты ковбой http://www.youtube.com/watch?v=h3RFd7oOr_4

Если уж так себя ведет вицеспикер, второе лицо в парламенте, то чего же ждать от его рядовых избирателей-почитателей?

А вот сторонники Явлинского, Немцова, уверен, так себя не ведут.

[Sergren]

Не затруднит пояснить в чём заключается потеря их нравственности?

В свинском поведении, которое наблюдал воочию. Детализировать не буду, ибо оффтоп.

[sveta_k]

Это, разумеется, путинский электорат. те, кто голосуют за Зюганова или Жириновского - так себя никогда не ведут.
Мы поняли Вас.

Электорат ни при чём. Мы тоже Вас поняли.(что-то вспомнились Ваши дебаты в милитаристской теме ) Это Вы так чувствуете, как впрочем и в вашей реплике про 64%.( где Вы прибавили слово "быдло") Резюмирую, специально для Вас всё, что ранее говорила.
1. В России проявил себя средний класс. Проявил не без помощи убогой внутренней политики власти.
2. Нынешняя власть не хочет дальнейшего развития демократии, ей это невыгодно.
3. Вы убедительно (для непросвещённых) доказывали, что альтернативы главному кандидату нет. Только он - стабильность и развитие, с чем я не согласилась.
4. Вам справедливо заметили, что проголосовав за эту власть, Вы потеряли право критиковать её. Вы возражали. Я предложила приписывать к критике "спасибопутинузаэто", чтобы уменьшить для Вас последствия когнитивного диссонанса.
5. Про ужика ("вертится, как уж на сковородке") я давала ссылку на интервью с руководителем фракции ЕР , в котором он, в частности, на прямой вопрос: кто олицетворяет зло в лозунге произнесённом "лидером нации" на Поклонной "Добро победит зло" ответил: "а я услышал что надо любить друг друга".
Посмотрите на досуге, если не смотрели.http://tvrain.ru/teleshow/harddaysnight ... ue-194153/
6. Лидер нации должен объединять общество, а не натравливать одну часть на другую, тогда может его и примут, как лидера, даже простив подтасовки (русский народ отходчив и зло долго не помнит).

то ВЫ постоянно противопоставляете нравственное западное общетсво и не нравственное российское, но при этом сообщаете, что российское тоже имеет шанс стать нравственным, если уйдёт Путин.

Это Вы так услышали. Говорила я следующее: там, где власть установила главенство закона, равенство всех членов общества перед законом - проще быть нравственным, потому что существуют правила и каждый знает, что будет ата-та, если нарушишь. Но и каждый уверен в том, что эти правила - для всех одинаковы и власть следит строго, чтоб не нарушали. А не будет следить, зажрётся, заворуется - её вежливо попросят освободить кабинет. Я поначалу местных дебатов задавала вопрос: неужели Вам -просвещённому человеку непонятно, что обманывающая свой народ, разрушающая все государственные структуры, нагло глумящаяся над народом власть развращает непросвещённые умы, приучает их к мысли, что нет ничего плохого в подлоге, фальсификации (это же для явного блага народного).
Путин, не путин, мне всё равно. У меня нет ни отвращения, ни пиетета к этой фамилии. Мне за державу обидно. Может Вам , как и нравственность слово патриотизм неприемлемо? Тогда это Ваша проблема.
Вы так и не ответили на вопрос про Ваши действия в случае появления на Вашем дворе воспитанников Селигера и Поклонного митинга.

Да, ещё. Это из Беседки, но лучше здесь. Кроме Логики есть ещё и Софистика, в ней Вы преуспеваете.

[sheff]

А вот сторонники Явлинского, Немцова, уверен, так себя не ведут.

LawGun
Вот интересно. На чем основана Ваша уверенность? Ностальгия по майдану?
Я не знаком со сторонниками Немцова. Но я знаю, как сам Борис Ефимович их оценивает. Хотите сами узнать, пройдите по ссылке. Желательно от начала до конца. Авось много аналогий с приведенным роликом найдете. http://www.compromat.ru/page_31589.htm