Поговорим о политике

[Кутузов]

Какую Россию мы строим ?Сырьевой придаток западной европы.Наши достижения в экономическом строительстве равны 0.Новые заводы Автофрамос ,Форд ,..-отвёрточная сборка велосипедов с моторами не первой свежести .Нефть закончится через 50 лет.Не будет в живых Чубайсов ,Немцовых .Их дети уедут в Америку ,к неграм в попу .Национальными героями будут Ленин,который боролся со спекулянтами ,с безграмотностью. В этом году в школах бесплатными будут мат.русский ,за осталиные допустим географию придётся платить .Рабам не нужна высокая квалификация ,меньше зарплату заплатит новариш ..Герой -Сталин с маршалами (Жуков )не позволившими превратить славян в рабов .Детей будут пугать" Горби",с господами 20 лет разваливающими страну, как пример глупости .

[ManJak]

Если ты бизнесмен строй Ё мобили даже делай спирт из говна .Но не трогай природные богатства .

Золотые слова!

[sheff]

Я никогда не думал, что в 21-м веке можно манипулировать тем же, чем манипулировал Сталин в 30-х годах прошлого века. ... враги не дремлют и хотят разрушить молодую социалистическую державу....

Пример, мягко говоря, исторически не очень. Вернее очень не. Трезвый анализ международной обстановки только у очень БЕСПЕЧНЫХ людей называется "манипуляцией". В конкретном случае столкновение с врагом обошлось нашей общей стране в несколько десятков миллионов жизней, в том числе и украинцев.

[RUNO]

Трезвый анализ международной обстановки только у очень БЕСПЕЧНЫХ людей называется "манипуляцией"

Не Сталин ли трезво оценивал? Для внутреннего употребления сотни тысяч, миллионы шли за решетку и к стенке как пособники немецкой разведки а официально СССР обменивался с Германией военными, наработками в военной технике, проводили совместно маневры, парады. Но об этом Вы не сможете прочитать, например, в газете Правда, так как после начала ВОВ из подшивок исчезли номера, где доблестных немецких и советских солдат горячо приветствовали на парадах. Вы верите что такое количество репрессированных людей могли быть немецкими шпионами?

[sheff]

Не Сталин ли трезво оценивал? Для внутреннего употребления сотни тысяч, миллионы шли за решетку и к стенке как пособники немецкой разведки а официально СССР обменивался с Германией военными, наработками в военной технике, проводили совместно маневры, парады. Но об этом Вы не сможете прочитать, например, в газете Правда, так как после начала ВОВ из подшивок исчезли номера, где доблестных немецких и советских солдат горячо приветствовали на парадах. Вы верите что такое количество репрессированных людей могли быть немецкими шпионами?

Это в историческую ветку. Там мы с Вами можем детально обсудить каждое Ваше "утверждение"

[семигор]

разгони всю российскую полицию поголовно, да отбери все нажитое непосильным трудом: особняки, тойоты, вот Вам социальная напряженность и гарантирована.

БОюсь, в России это будет нечто похлеще, чем напряжённость и недовольство.

Грузины сейчас сами удивляются, как их приучили останавливаться на красный свет светофора

Уже писАл выше; вся цивилизованность основано лишь на страхе наказания. Убери его - и зверствовать начнут похлеще, чем в Средневековье.
Большие штрафы - и вот все уже любят и соблюдают ПДД.
И россияне их соблюдают за пределами России. Скрупулёзно соблюдают.
Никакой загадки. И никакой особой "нравственности". Просто банальный страх перед наказанием.

По любому бы выиграл, но в итоге предпочёл - нечестно. Этим спровоцировал протестные акции людей с развитым чувством собственного достоинства, неравнодушных, я бы даже сказала - патриотов. .. Ему нужен был такой протест.

Думаю - не предпочёл. Ему, как раз,не нужно. Но ведь короля играет свита; столько желающих угодить, выслужиться, что на местах вполне иные начальнички могли постараться "отличиться" привычным и понятным им путём. Особенно после того, как Медведев после думских выборов заявил, что не исключает оргвыводов в отношении тех губернаторов, в регионах которых Единая Россия не набрала большинства. Президентам следует внимательнее подбирать слова.
Затем нельзя исключить и провокации. Т.е. когда противники Путина организуют демонстративное нарушение в пользу Путина, фиксируют его, а затем используют для политической борьбы, манипулируя сознанием тех, кто, как Вы пишете, "с развитым чувством собственного достоинства".
Политика всегда вещь очень грязная. Это кстати, к вопросу о приоритете нравственности . Не стоит её там искать.
Я бы вообще с очень большим подозрением относился к тем, кто внезапно появляется на политическом Олимпе весь в белых незапятнанных одеждах.

Нынче во внешнего врага уже мало кто верит, только может милитаристы на пенсии.

Напрасно. Я верю, хотя мои отношения с милитаристами ни для кого не секрет.
Войны идут в мире постоянно, не прекращаясь.
В иных странах - десятилетиями. Целые поколения рождаются и проживают свои жизни в условиях войны. Они просто не понимают другой жизни.
Человеческая жизнь и так не очень дорого стоит, а в менталитете большинства человечества цена ей - меньше гроша. Именно исходя из этого соображения они и будут строить будущую цивилизацию.
Наша цивилизация - нефтяная, сырьевая, технократическая.
Ресурсы конечны. НЕ важно на сколько; важен сам факт.
Грядущие глобальные цивилизационные изменения неизбежны в условиях, когда ресурсы начнут заканчиваться. Если ситуация подстегнётся какой-нибудь мировой экологической катастрофой - события начнут развиваться стремительно. И простая вода может стать более ценным продуктом, чем нефть.
Очень много людей на планете станет лишними. Но их можно будет использоваться для "последнего и решительного".
Равно, как и территорию их стран.

Можно вспомнить, тут, кстати, слова экс-госсекретарь США Мадлен Олбрайт: «Величайшая несправедливость, когда такими землями, как Сибирь, владеет одна Россия».
Речь как раз тогда шла о том, что природные ресурсы - это достояние всего человечества.
Так что, однажды предложат поделиться.
Это, опять же, лишь вопрос времени.
И силы.
Кстати, чуть раньше губернатор Чукотки Абрамович высказался в том же духе, что богатства недр Якутии - это, мол, мировое богатство, а не только России.
Олигарх - он всегда олигарх.

Но современная война - война технологий. Высоких технологий. А они очень дороги. затратны.
А современная белая цивилизация говорит: зачем тратиться на оружие? давайте поможем бедным.
надо найти аргументы за то, чтобы тратить деньги на оружие.
Образ врага для этого необходим.
Плюс, он позволяет не расслабляться нации; держать у неё в подкорке мысль о том, что враги во-первых, есть, во-вторых, столкновение - неизбежно.

Грузия слишком маленькая страна, чтобы реально угрожать России. Но она опасна как пример, что может быть иначе

Я об этом тоже уже писАл. Что Грузия слишком маленькая, чтобы значить хоть что-то в столкновении с Россией, Но Россия не посмела захватить Грузию и судить Саакашвили. Потому, что за Грузию вступились Большие. Удел Грузии, как и абсолютно любой другой столь же маленькой и слабой страны - следовать в фарватере чужой политики. Политики кого-нибудь из Больших и Сильных.
Только это даёт ей шанс вообще существовать как стране.
А что значит "следовать"? Это значит выполнять абсолютно всё, что тебе велят. И тем более то, на что тебе дали денег. НЕ взять которые ты тоже уже не можешь.
Грузии могут велеть быть положительным примером, могут велеть быть отрицательным, могут примерно наказать её в назидание другим - это не принципиально. Принципиально лишь то, что сама Грузия, само её руководство этих вопросов не то, что не решают, а вообще не в состоянии хоть как-то повлиять на принятие того или иного решения по своей стране.
Ну а использовать территорию этих стран, как военные базы - так сам Бог велел.
И это уже происходит и будет происходить и далее.
Привет из Восточной Европы.
Вот и вся загадка Грузии.
Большой дядя дал денег стране с неэффективной экономикой за то, чтобы она предоставила свою территорию для военной базы, которая нужна одному Большому дяде в войне против другого Большого дяди.
Это - суть. Всё остальное, всё, что накручено сверху - лишь политическая надстройка. Тот же самый слабый налёт цивилизованности, который слетит с грузин сразу, как только исчезнут внешние обстоятельства. Никакой внутренней сутью народа это не стало.
Да и не могло стать в данном историческом контексте.

"Доктор" ездил в Норвегию.но смотрел не туда .В той стране люди построили государство с гуманными законами.

Я - не политический обозреватель, который поехал в командировку.
"Не туда смотрел". Куда хотел - туда и смотрел.Хотите политического анализа - не читайте отчётов мирных путешественников, а читайте политическую и экономическую аналитику.
её навалом в инете.

Феномен Скандинавии в области построения социального государства - давно известен.
Это тот самый социализм, который безуспешно пытались построит предшественники Зюганова.
Ленину, Сталину и пр. иже с ними - следовало бы снять шляпу и съездить поучиться тому, что такое социализм.
Но они этого не сделали. Возникает вопрос: а социализм ли на самом деле хотели построить в СССР упомянутые товарищи?
НЕ иная ли цель была у них, кроме блага народа? Не мировую ли революцию хотели и себя не в роли мировых правителей видели?

Т.е. из слов Кутузов следует вывод, что всё политическое руководство СССР - были щенки и недоумки (если не сознательные мерзавцы), по сравнению с политическим руководством Швеции, Норвегии, Дании, Финляндии.
Возможно, что и так. Возможно, что соглашусь...
И нафига монархию свергали, козлы?

[sheff]

Феномен Скандинавии в области построения социального государства - давно известен.
Это тот самый социализм, который безуспешно пытались построит предшественники Зюганова.
Ленину, Сталину и пр. иже с ними - следовало бы снять шляпу и съездить поучиться тому, что такое социализм.

А вот с этим тезисом уж никак нельзя согласиться. Потому, что вышеперечисленным предшественникам Зюганова приходилось все вопросы строительства социализма решать интуитивно. Получалось во многих случаях не очень. Совсем другая ситуация, когда существует реальный пример со всеми плюсами и минусами. Толковый руководитель, конечно, возьмет на вооружение позитив и отметет негатив. В сухом остатке и экономия средств и экономия времени. Вот, как-то так, по-моему.

[Jorj]

...Толковый руководитель, конечно, возьмет на вооружение позитив и отметет негатив...

Толковых много, свободных в решениях (не связанных обязательствами) мало ...

[sheff]

Толковых много, свободных в решениях (не связанных обязательствами) мало

Поэтому государств проводящих мощную социальную политику на Земле очень немного

[семигор]

государств проводящих мощную социальную политику на Земле очень немного

Для этого нужны определённые условия, которые есть не у всех государств.
Скоро и в Скандинавии начнутся перемены и не к лучшему.
Мир меняется.

[семигор]

Вот я лучше задам вопрос для обсуждения: почему Медведев отказался реализовать своё право -идти на второй срок?
9 сентября 2011 года на Ярославском политическом форуме Медведев произносит речь по сути кандидата в президенты. Произносит перед залом, в котором сидело много людей с мировыми именами.
А 24 сентября мир услышал: «Мы договорились очень давно…»
Что же случилось?
Явных противоречий, кроме как с ситуацией с Ливией, вроде как и не демонстрировалось.
Теперь, что дальше?
Медведев и в самом деле будет премьером все шесть лет?
Или его ждёт судьба Кириенко?
Тогда, чем взяли? Обещанием сделать следующим президентом?
Эти вопросы куда актуальнее для России борьбы со взяточниками в ГАИ Грузии.
Хотя, не исключено, что снятие десятков генералов вызвало среди силовиков разного рода чуть не панику и возможно даже некий ультиматум тому же Путину.
Разумеется, это всего лишь догадки.
НО ведь какие-то пружины были задействованы? Что-то ведь запустило этот процесс?
Какие будут мнения и мысли?

[sveta_k]

Почему я до сих пор в этой теме на профильном автофоруме?... Может потому, что наивно надеюсь достучаться. Может в следующие выборы, (если они будут), Дзе, всё-таки, дойдёт до УИКа и выберет для своих детей возможность иметь будущее.
To sheff. Мне тоже не нравится свершившийся распад СССР. У меня могилы предков оказались за границей... Но это ход истории, увы. Назад уже не склеить. А чтобы страна, государство, занимала достойное место в мировом "табеле о рангах" мало бряцать оружием на всех перекрёстках. Можно и чем другим завоёвывать. Китай вон никого не пугает своим ядерным потенциалом, а имеет вес даже в ООН.
По поводу ответственности родителей за воспитание детей. Уважаемый sheff, родителей-то тоже кто-то воспитывает. Это мы с Вами своих детей научили не включать громко музыку по ночам, не разговаривать матом, не бросать бумажки мимо урны и даже не бросаться картошкой в хулиганов...Ну так нас и учили не на Селигере. И чему, скажите на милость, может научить нынешний родитель, выросший на сериалах, на Домах, на Петросяне? Чем сознание определяется, помните?
Могут наступить времена, когда те, кого воспитает и уже воспитывает "стабильная безальтернативная власть" придут во двор к семигору и скажут: "А-а-а-а, ты из этих бандерлогов гнилозубых и сопленосых, вон какой на тебе халат БЕЛЫЙ - (они форумов не читали, а может и вообще уже читать не умеют, благодаря реформе образовательной ) - щаз мы тебе по сопатке!!!" Исходя из этого, уважаемому семигору хочется задать один вопрос. Ружьишко схватите или...?
Никого не хотела обидеть, если что.

[LawGun]

Совсем другая ситуация, когда существует реальный пример со всеми плюсами и минусами. Толковый руководитель, конечно, возьмет на вооружение позитив и отметет негатив.

А не очень толковый начнет ваять какую-нибудь суверенную демократию или прочую чучху.

Ким Чен Ун пожелал Путину построить могучую Россию

http://korrespondent.net/russia/1327588 ... yu-rossiyu

[LawGun]

Вот такой вот айнудндцванцих фирундзибцих:

НЕМЕЦКАЯ ПЕЧАТЬ
Die Zeit: Москва извлекла неправильные уроки из событий в Ливии
Помня об уроках недавних событий в Ливии, Россия в Сирии держится за режим Башара Асада. Вместо этого Путину стоит воспользоваться протестами в своей стране для ее европеизации, считает Die Zeit.
Россияне говорят, что извлекли уроки из ситуации с Ливией. Сначала Москва в прошлом году поддержала совместное эмбарго на поставку вооружений Ливии - одному из важнейших импортеров российского оружия. Потом она, несмотря на протесты Путина, вместе с Китаем и Германией воздержалась при голосовании по резолюции №1973 и таким образом дала зеленый свет введению в Ливии бесполетной зоны. То, что позже целью было объявлено смещение Каддафи, являлось с российской точки зрения возмутительным событием.
В результате Россия почувствовала себя обманутой: она не смогла предотвратить принятие резолюции, потеряла 4 миллиарда долларов от продажи вооружений и при этом оказалась за дверью при заключении новых контрактов в освобожденной от Каддафи Ливии.
Но те уроки, которые Россия извлекла из ситуации с Ливией, являются для нее разрушительными. Сирия - ключевая для России страна на Ближнем Востоке, однако при этом Москва, вопреки своим же интересам, делает ставку на человека, дни которого сочтены, сама лишая себя шансов сотрудничать с будущей политической элитой новой Сирии. Россия из-за своего неисправимого упрямства изолировала себя в арабском мире. В будущем на Ближнем и Среднем Востоке у нее может остаться единственный, непростой и точно так же изолированный партнер - Иран.
Владимир Путин - не тот человек, который сможет смириться с образом России как державы, клонящейся к закату. Он попытается противопоставить этой тенденции создание новых экономических и военно-политических альянсов, подобных тем, что были созданы с центральноазиатскими странами.
Однако евразийская концепция невыразительна. Помимо сырьевого богатства, путинская Россия разделяет с этими странами разве что общие защитные рефлексы, но никак не общие ценности. Что остается в сухом остатке, так это нелюбимая Путиным европейская ориентация, причем парадоксальным образом протестное давление внутри страны в этом случае может стать для России реальным шансом. Потеря статуса мировой державы в связке с протестами городского среднего класса может означать приобретение статуса европейского партнера.
Россия и Европа нуждаются друг в друге не только ради примитивного обмена сырья на технологии. Европейцы ищут партнерства с постсоветскими странами вплоть до Кавказа, они хотят реформ и безвизового режима, ожидая, что и в этих государствах окрепнет гражданское общество. Россия не является членом этой партнерской группы стран, однако пытаться изменить данный регион, игнорируя Россию, столь же бессмысленная затея, как установка пары солнечных батарей, пока рядом на полную мощь работает угольная электростанция.
Россия в свою очередь может использовать этот шанс для распространения своего влияния на часть постсоветского пространства - не запугиваниями, как на Украине, в балтийских странах или Грузии, а в качестве желанного и нормального торгового партнера. Именно те протесты, которые так презирает Путин, и напоминают ему о необходимости реформ и модернизации, в которой так нуждается Россия - запасы сырья исчерпаемы, и цена на нефть скоро снова может упасть. Владимир Путин сегодня может воспользоваться шансом на европеизацию России. Не являться мировой державой может быть благотворно.
Подготовил Дмитрий Вачедин
Редактор: Владимир Дорохов

Может воспользоваться шансом, но не воспользуется. Не тех кровей.

[Евгений Ш]

на Ближнем и Среднем Востоке

Возможно, с переводчиком плохо, а если нет - то статью в помойку. В русском языке нет "Среднего Востока", точно так же, как и "Центральной Азии".