Поговорим о политике

[LawGun]

Наверное

Вы, надеюсь, можете отличить результаты голосования в Чечне от истинного отношения простых чеченцев к Путину?

[семигор]

ВЫ ещё голосование в СССР вспомните.
это вообще к чему, про чеченцев?
Чечня - это отдельный разговор.
Там всё другое.
Если что и есть общего с Грузией - так это официально демонстрируемая преданность Хозяину.

[sheff]

Как хорошо, что любителей Логана нет в среднеазиатских странах СНГ, странах Закавказья и Прибалтики. Тезис "Грузия, как ориентир развития современного общества" несколько достал.

[LawGun]

это вообще к чему, про чеченцев?

Я к тому, что благодаря "мудрому" руководству Кремля, в Чечне люди боятся голосовать свободно. Это - фарватер одного Хозяина.
В Грузии Саакашвили говорит, что можно создавать любую партию

— 26.02.2012 03:48 —
Саакашвили: Грузия настолько свободна, что в ней возможна даже партия сторонников Путина
Президент Грузии Михаил Саакашвили призвал политические партии страны в преддверии предстоящих в стране парламентских выборов «сказать правду народу» и зафиксировать свою позицию в отношении России и вопроса интеграции Грузии в НАТО и ЕС, сообщает «Новости-Грузия».

«Я являюсь гарантом свободных выборов и призываю все политические силы сказать правду народу. Все они должны быть открытыми и зафиксировать свою позицию в отношении Запада и России», – сказал Саакашвили в субботу на встрече с военными в Академии Минобороны в Гори.

«Некоторые партии подвержены смене настроения, в зависимости от того, откуда подует ветер, а некоторые открыто говорят о необходимости вести переговоры с Россией... Это их право, так как в Грузии свобода слова и честность в этом отношении обязательна», – сказал Саакашвили, предложив сторонникам Путина «открыто об этом заявить и не вилять хвостом».

«Грузия – своодная страна, в которой сегодня возможно и создание партии сторонников Путина, несмотря на то что именно по приказу Путина оккупированы наши земли и сотни тысяч людей стали беженцами», – цитирует Саакашвили «Грузия Online».

И в Грузии, уверен, не будет ни единого участка, на котором бы 107 процентов проголосовало за действующую власть.

И это - "фарватер другого Хозяина", если Вам уж так нравится этот термин.

В этом фарватере: полиция - с человеческим лицом, воруют меньше и намного, сын президента - не миллионер и не владелец заводов и параходов, не имеет обыкновения давить старушек на пешеходных переходах, а простой рекордсмен по версии Книги Гиннеса

Грузинские телеканалы с энтузиазмом осветили выдающееся Hi-Tech событие: 15-летний сын президента Грузии Михаила Саакашвили установил мировой рекорд, который был занесен в Книгу рекордов Гиннесса. Эдуард Саакашвили быстрее всех в мире умеет набирать английский алфавит на экране планшета iPad. Ему удалось сделать это за 5,26 секунды, тогда как предыдущий рекордсмен - Чарли Джозеф Макдоннел (Charlie Joseph McDonnell) из Великобритании - в июне 2010 года набрал алфавит на iPad на 1,5 секунды медленнее.

поэтому мне и нравится направление развития Грузии,

А то, что в Средней Азии нету логановодов, и они не могут выразить восхищение развитием одной из бывших советских республик, я не виноват. Это - шефу.

[семигор]

любителей Логана нет в .. странах ... Прибалтики

Как нет?
Это у нас на форуме всего один эстонский коллега есть, а так в Прибалтике - навалом Логанов. Любых. Универсалов, дизельных - каких хочешь.

[семигор]

сказал Саакашвили в субботу на встрече с военными

Мало ли, что сказал. У нас тоже много чего призывали говорить. Потом это отличным компроматом служило.
Или материалом для оргвыводов.

воруют меньше и намного

просто нЕчего

это - "фарватер другого Хозяина"

Удачи им на этом пути.
Совершенно искренне.
Я всегда на позиции простого человека,а не вершителя Истории.

по приказу Путина оккупированы наши земли

Какие "наши"-то?
те, что были присоединены к Грузии советскими оккупационными властями? ВЫ так и обошли это обстоятельство...
На месте кристально честного Саакашвили я бы сам от этих территорий оказался. С негодованием.
Их ведь навязали Грузии ненавистные советские оккупационные власти. Сталин, Берия, Орджоникидзе, Шеварнадзе - это всё русские оккупанты, чьи имена прокляты в свободной Грузии.

[sheff]

поэтому мне и нравится направление развития Грузии,

Вот я и сожалею, что Вы не можете на ИХ ФОРУМЕ ЛОГАНОВОДОВ обсудить ИХ направление развития, которое Вам нравятся.

[LawGun]

Мало ли, что сказал.

Но критерий истины - практика. Вот и посмотрим, какие партии будут допущены к выборам, и насколько грузинский Гаусс будет отличаться от российского.

Какие "наши"-то?
...На месте кристально честного Саакашвили я бы сам от этих территорий оказался. С негодованием.

Ну, допустим, здесь я тоже с Вами согласен. Пусть отделяются одни народы от других, лишь бы потом мирно и счастливо жили в своих странах. Пример я уже приводил: Чехия и Словакия.

Потом, никто не говорит, что Саакашвили кристально чистый. Просто, как в одном анекдоте: "моя ж по сравнению с твоей - снегурочка".
Все познается в сравнении.
Думаю, за девять или сколько там лет другой бы на его месте уже не один дворец на "щедрые американские подачки" построил.
(Ну, хотя бы золотой унитаз себе оборудовал, что ли! )
И в России бы об этих дворцах и прочих бэнтлях по всем бы каналам денно и нощно рассказывали.
Это-то и бесит Путина с Медведевым, что Саакашвили не гребет под себя, что ни попадя. А ведет себя как помиркованый глава государства.
Ну, а поедание галстуков - не самый большой грех.

[LawGun]

поэтому мне и нравится направление развития Грузии,

Вот я и сожалею, что Вы не можете на ИХ ФОРУМЕ ЛОГАНОВОДОВ обсудить ИХ направление развития, которое Вам нравятся.

Вы знаете, я, как и Вы, родился в Советском Союзе, и каждая из бывших республик - это и часть моей Родины. Поэтому и интересуюсь, в меру возможности, развитием их после развала Союза.

На этом форуме зарегистрировался уже давно, веду себя, стараюсь вести, корректно. Судьба Украины намного больше зависит от российского вектора развития, чем, скажем, от узбекского. Потому и более пристально слежу. А Грузия просто выпала, в хорошем понимании этого слова, из постсоветских традиций развития: Россия, Украина, Азербайджан, Армения. О среднеазиатских республиках я уже молчу. Там правоверные дедморозов убивают.

Ваша аватарка свидетельствует, что в душе у Вас что-то осталось от бывшей Родины, ну, и у меня тоже.

Вот уже молодому поколению будет наплевать, где это там эти бывшие республики и сколько их было до распада, и ходили ли одни и те же деньги в них, или каждая имела свою валюту, свою армию.

[семигор]

критерий истины - практика

Политические и социальные преобразования привели к росту политической напряженности, которая в 2007г. вылилась в открытые массовые акции протеста против режима М.Саакашвили. Президент принимает решение разогнать массовые акции протеста оппозиционеров с применением силы, под тем предлогом, что они мешают движению транспорта в центре Тбилиси. В результате разгона пострадали более 500 человек. Также президент добился закрытия оппозиционного телеканала "Имеди". Правда, Запад такого поведения "прозападного демократического лидера Грузии" не понял и не принял.

В итоге М.Саакашвили решил узаконить свое положение - объявил в ноябре 2007г. об уходе в отставку и о проведении досрочных выборов в расчете на то, что оппозиция не успеет к ним подготовиться и договориться о выдвижении единого кандидата. Выборы прошли 5 января 2008г. и показали, что поддержка М.Саакашвили в народе ощутимо снизилась (за него проголосовали 53,47% избирателей), но все-таки оставалась достаточно высокой, если верить официальным итогам. Оппоненты М.Саакашвили итоги выборов не признали и вновь вышли на акции протеста.

Читать полностью: http://www.rbc.ru/persons/saakashvili.shtml

молодому поколению будет наплевать, где это там эти бывшие республики

Об этом же самом я и написАл чуть выше (на 752 стр).

[LawGun]

LawGun писал(а):
молодому поколению будет наплевать, где это там эти бывшие республики

Об этом же самом я и написАл чуть выше (на 752 стр).

Извините, хотел действительно сослаться на Ваш пост, но что-то отвлекло.
Я помню эти Ваши слова. и в целом согласен.

Ну, а напряженность при социально-экономических преобразованиях в стране на первом этапе неизбежна. У кого-то отбирают, кого-то заставляют жить по-новому, не всем нравится. Возьми, к примеру, да разгони всю российскую полицию поголовно, да отбери все нажитое непосильным трудом: особняки, тойоты, вот Вам социальная напряженность и гарантирована. И выступления появятся, и недовольство начнет выплескиваться на улицу - а как же без этого.

Грузины сейчас сами удивляются, как их приучили останавливаться на красный свет светофора, не давать взяток и прочее. Уж им-то в этом плане было намного сложнее перестроиться, чем, скажем, белорусам или эстонцам.

[sveta_k]

напрасно смеётесь. Путин выиграл выборы, если забыли.

Не даёт мне покоя то обстоятельство, что выиграл не очень честно. По любому бы выиграл, но в итоге предпочёл - нечестно. Этим спровоцировал протестные акции людей с развитым чувством собственного достоинства, неравнодушных, я бы даже сказала - патриотов. Тех, кто не выбрал этого лидера, но согласился бы с его победой во втором туре. Ему нужен был такой протест.

У Нас в России тоже кое-кто любит пугать народ коварным Западом.
Образ врага необходим. И лепить его следует долго, вдумчиво, с любовью.
Всегда пригодится.

Без образа врага сложнее манипулировать сознанием обывателей, не так ли? Нынче во внешнего врага уже мало кто верит, только может милитаристы на пенсии.
Это только мне кажется, что образ врага меняет свой облик? Что-то похожее уже было в нашей истории...С потенциальным внешним врагом заключено соглашение друг друга не трогать, т.е. внешнего врага, как бы не стало и...появляется масса врагов внутренних, да не простых, а ВРАГОВ НАРОДА!

семигор, убедите меня, пожалуйста, что это не паранойя. ( на всякий случай: не о своём здоровье веду речь)

[RUNO]

Нынче во внешнего врага уже мало кто верит

Почему же? Лютой ненавистью многие пылают, например, к НАТО. С легкой руки Задорнова многие ненавидят все американское. Я никогда не думал, что в 21-м веке можно манипулировать тем же, чем манипулировал Сталин в 30-х годах прошлого века. Агент немецкой разведки... враги не дремлют и хотят разрушить молодую социалистическую державу.... Впрочем Запад тоже временами подстегивал своих граждан страшилками про коммунистическую угрозу

[RUNO]

Основа же политической позиции Грузии - это, безусловно, противостояние России.Только в таком качестве она представляет интерес для западных "инвесторов".

Если захотите, сходите по этой ссылке http://www.iea.ru/georgia.php
Там внизу есть графики, отражающие индекс контроля коррупции, верховенства закона, качества государственного управления, тяжких претуплений против личности и др. Из этих графиков вытекает, что действительно эти показатели противостоят России. Их опасность в том, что со временем, если сохранится такая же тенденция к улучшению, разрыв между такими странами как Украина, Россия с одной стороны и Грузия с другой станет настолько большим, что многие граждане станут задумываться, почему этого нет в их странах. И тогда станут задавать непритяные вопросы властям своих стран. Неприятные, потому что пока народ молчит, можно беспрепятственно осваивать миллиардные бюджеты. Я не верю, что есть другие причины угрозы Грузии для России. Грузия слишком маленькая страна, чтобы реально угрожать России. Но она опасна как пример, что может быть иначе

[Кутузов]

Зюганов набрал 17 % голосов избирателей.Кто эти люди?"Есть среди них бывшие коммунисты, то есть люди честно работающие на благо СССР.Кто голосовал за ВВП., другая часть общества котороя хочет стабильности .Я хочу справедливости ,а не подачки в виде ваучера ."Доктор" ездил в Норвегию.но смотрел не туда .В той стране люди построили государство с гуманными законами.(Скандинавский социум,если вы считаете что на родине Маркса население боится слова Коммунизм )Позволяющими мирно уживаться богатым и бедным .Бедным действительно помогают .В России бедные никому не нужны .Считается что они сами вымрут .В огромной стране Китай не отказались от учения Карла.Так как фундамент их экономики построен на основе" Капитала ".Начни разрушать и получится развал экономики как в России.Поезидент Всия Руси должен понять что невосполнимые ресурсы должны принадлежать народу .Национализация части из них для помощи нуждающимся .Если ты бизнесмен строй Ё мобили даже делай спирт из говна .Но не трогай природные богатства .