sveta_k писал(а):sveta_k писал(а): Нынешняя власть выстроила не просто вертикаль, она вырастила спрута. Всё общество пронизано щупальцами коррупции. Ну почему нынешняя? А предыдущая была белая и пушистая? Про коррупцию до 2000 года Вы слыхом не слыхивали?
Я Вам про Фому, а Вы даже не про Ерёму, а про дядьку, который в Киеве.
Тут "дядька из Киева" хотел бы видеть на посту президента РФ Бориса Ефимовича. Часть нашего общества отдала голоса за кристально честного Михаила Дмитриевича. Это Вам так, как иллюстрация неподкупности людей, которые могли бы очень быстро победить коррупцию.
семигор писал(а):А то можно и так сказать: ВЫ проголосовали, скажем, за Прохорова, а затем Вам что-то не нравится в стране. Хотя бы тот налоговый закон, о котором Вы поведали. НО у Вас нет морального права выражать своё недовольство порядками при новой власти, т.к. вы за неё голосовали.
Сказать-то можно что угодно. Только есть маленькая такая разница: никто не видел, как Прохоров выполняет президентские обязанности. Как их выполняет Путин - видели все, и Вы в том числе.
ManJak писал(а):если не голосовал, то урезаешься в правах.
+1
семигор писал(а):подхватит Жириновский. Или может Зюганов? Кого из Четвёрки Вам хотелось бы видеть на месте нового реформатора России?
А какая разница? Хоть Прохорова (хотя по мне, Зюганов адекватнее)
семигор писал(а):И вдруг вот именно Ходоркоского невзлюбила власть и "напала". На безвинную жертву, надо полагать Вот просто так взяла - и напала.
Неужели так память коротка? Полез Ходорковский в политику. Не вовремя.
семигор писал(а):С точки зрения интересов британских экспертов, разумеется.
Сегодня смотрел много разных высказываний различных наблюдателей/экспертов, в основном, от ОБСЕ. Они так же далеки от нашей действительности. Примерно так: 1. Поздравляют Путина с избранием. 2. Говорят, что предвыборная компания была неравной (что есть правда) 3. Говорят, что выборы были не совсем честными (допустим, это не правда, чтобы семигор лишний раз не возбуждать). А дальше самое интересное 4. Искренне надеются, что он, насмотревшись на народный протест, начнёт изменять избирательное законодательство. Ну не клоуны? Столько сил потратить, чтобы стать президентом и тут же принять закон, который больше не позволит ему этого сделать
семигор писал(а):НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК так и не назвал лучшую по его мнению кандидатуру.
sheff, цитировать не буду. Мне понятен ход вашей мысли. Кстати: Фома, Ерёма и дядька из Киева никакого отношения к Украине и LawGun`у не имеют, это персонажи русских поговорок.
sheff писал(а): Диву даюсь, что в стране еще есть нормальные люди.
Дивлюсь вместе с Вами.
Евгений Ш, спасибо за ссылку. "Народ достоин своих правителей".
Nick_Zh
Nick_Zh писал(а):кого бы мы не выбрали, систему не надо ломать - с системой надо работать и подгонять её под себя.
При всём моём уважении : "благими намерениями...." дальше знаете, наверное.
Nick_Zh писал(а):начинать ломать систему с себя
Мазохизм какой-то, извините, хотя согласна, мысль верная.
семигор
семигор писал(а):Как говорит Павел - у вас нет на это морального права; критиковать чужой выбор
Разве я критикую? Я пытаюсь понять. Пока поняла одно: когда проголосовавшие за путина будут критиковать власть, пусть приписочку делают: "спасибопутинузаэто". А иначе, у них диссонанс сильный. Дай бох, не когнитивный...
И ещё.
семигор писал(а):Вам не важно - кто и какая программа будет реализовываться в России
"Неправда Ваша, дяденька". Очень важно. Хочу гордиться своей Родиной . Чтобы в мировом рейтинге коррумпированности Россия приближалась к Финляндии, а не к Северной Корее и Сомали. Чтобы мем "Таги-и-и-ил!" стал в глазах молодёжи не прикольным, а стыдным...Хочу, чтобы с главных концертных площадок не лился бесконечный полублатняк. . Много чего хочу. Это называется - приоритет нравственных ценностей, если непонятно. Почему это непонятно Вам, просвещённому человеку - мне непонятно.
семигор писал(а):Потому назвать другого кандидата не можете
Позиция sveta_k мне понятна. В палеонтологии ученым удается по найденному зубу доконструировать с очень большой долей вероятности все тело животного, определить его образ жизни. Вероятно она тоже доконструировала ту действительность, с которой сталкивается. Я приведу пример по своей стране. Есть у нас такой премьер Азаров. Очень занятная личность. Все его считают новой властью, которая пришла 2 года назад. И даже еще кое-кто ждет, что он проведет обещанные реформы, например налоговую. Но мало кто помнит, что именно Азаров был главным налоговиком страны еще в далекие 90-е. Именно он создал в Украине систему налогообложения, которая совершенно непрозрачна. По статистике Украина находится на первом месте! в мире по количеству бумажек, бумажечек и бумаженций, которые необходимо подписывать, переподписывать и все такое чтобы вести по закону налоговую отчетность. Этот механизм очень сильно тормозит развитие предпринимательства и как следствие развитие государства. И этому человеку доверили проводить налоговую реформу Естественно Азаров не придумал ничего нового, как еще больше вырастить налогового монстра. А еще он в 2007-м году хвалился, что в том году участвовал в создании уже 14-го бюджета страны, таким образом за 21 год независимости человек с геологическим образованием создавал 17 бюджетов страны. Я не сомневаюсь, что если он дальше будет у власти, следующие 17 бюджетов страны будут тоже направлены на обдирание простых граждан. Очевидно, что есть насущная необходимость что-то менять. Вопрос лишь в том, действительно ли люди, которые были у власти много лет, смогут изменить к лучшему то, что не меняли до этого?
Nick_Zh писал(а):Моя позиция осталась неизменной: кого бы мы не выбрали, систему не надо ломать - с системой надо работать и подгонять её под себя.
Не могу не согласиться. Есть простой, но практически не осуществимый способ - ждать, что придет кто-то и проведет необходимые изменения для пользы простых граждан. А есть трудный, но эффективный способ изменений - организовываться и отстаивать свои права. Начинать надо с того, что окружает - подъезда, детского садика или школы, куда ходят дети, с защиты от вырубки парка возле дома, которых хотят застроить и т.д. Я убежден, что если бы в Украине привести к власти какого-то политика с европейской страны, где принято депутатам ездить на велосипедах, в моей стране он зажиреет так же как все. Потому что народ не контролирует власть а как известно любая власть развращает. Поэтому у меня есть большие сомнения что новое лицо на президентском посту не станет таким же как предыдущий президент. Дело не в чиновнике а в системе противовесов власти и общества. Гражданское общество с высоким уровнем самоорганизации - вот к чему надо стремиться
семигор писал(а):Вам не важно - кто и какая программа будет реализовываться в России
"Неправда Ваша, дяденька". Очень важно. Хочу гордиться...
И чья же программа, какими пунктами Вам нравится ( думаю, что программы кандидатов просто обязаны читать, прежде чем возмущаться выборами ? или не прав? ) ( и за чьи деньги, и откуда взятые, это будет исполняться? ( Например, программа дяди Зю нам даёт гарантию на 200%, что зубы на полку вся страна положит менее, чем за год)
А программа Прохорова почти самая дешёвая. А программа Путина - самая дешёвая, зато самая долгоживущая, ей уже больше 10 лет. Поэтому нефиг программы кандидатов читать.
Евгений Ш писал(а): Поэтому нефиг программы кандидатов читать.
Не слишком умопомрочительный подход? Нафига тогда голосовать за тех или иных? А может Вы за фамилии, рост, вес, голосуете? Ей Богу, такого подхода к выборам , не встречал ни разу в жизни! ( Вы технику для дома тоже только по фамилии (марке) выбираете? И работает? Или всё же ТТХ иногда читаете?) Критиковать не читая- это нечто! Т.е. -просто языком помолотить, как на площадях! (Как понимаю, Вы не читали ни Путина, ни Прохорова, ни клоуна, никого!( в отличии от Вас- я интересовался) Но критиковать-"пустите, я первый..." Браво!!! Весьма аргументировано. Образец для Вашего подражания- Навальный:" я не знаю случаев нарушения, не считал, не фиксировал, но они должны быть, и я пойду протестовать несмотря ни на, что!" ( 1-ый канал ТВ, 4-е число)
Последний раз редактировалось WIK 06 мар 2012, 14:38, всего редактировалось 2 раз(а).
Евгений Ш писал(а):Навльного, если честно, ни разу не слышал и, тем более не читал.
О, напрасно У него чисто Ваша позиция, - клоун ещё тот! Ныне звезда телеэкрана, Бог опозиции. Все ролики ютуба, как его "борца за правду" гады менты обижают!" "Ну сумасшедший, что возьмешь?..." (Высоцкий)
Евгений Ш писал(а): умничать, рассуждая о том, у кого из кандидатов программа лучше, изначально зная, что выполнять её они не будут - как-то несерьёзно.
Не серьезно в этом случае ходить на выборы, и тем более, критиковать или поддерживать кандидатов в Президенты, даже не зная, что они обещают перед выборами.
Последний раз редактировалось WIK 06 мар 2012, 14:36, всего редактировалось 2 раз(а).
Andy52280 писал(а):"Гражданское общество с высоким уровнем самоорганизации"
Сии слова бородатого, так и почили в Бозе, в "«К критике гегелевской философии права». Тут уж лучше: Г. Гегель: Гражданское общество — сфера реализации особенно частных целей и интересов отдельной личности. Подлинной свободы в гражданском обществе нет, так как в нем постоянно присутствует противоречие между частными интересами и властью, носящее всеобщий характер.
WIK писал(а):и за чьи деньги, и откуда взятые, это будет исполняться?
Вопрос тоже о деньгах, но немного о других. Каждому завербованному ( именно так) на участие в путингах, платили от 300 до 1500 рублей. Кроме тех, кого "кинули", так называемые бригадиры (но эти деньги тоже "ушли" ). Пусть половина из присутствующих на обычной такой акции оказалась там не за деньги. (есть идейные, есть принуждённые). Дальше арифметика (среднеарифметическое цены рассчитано условно): 100000/2=50000х[(300+1500)/2]=45000000. Отбросим 5 млн рублей ( для ровного счёта ). Итого 40 млн рублей потрачено на имитацию поддержки "правильного курса". Сколько уже таких акций было? И кто же это такой добрый и идейно правильный, что этих денег не пожалел? Нет, переформулирую:
и за чьи деньги, и откуда взятые, это будет исполняться?
Что ж Вы всё, как ужик на сковородке крутитесь? Спрашивают конкретно: "Программу читали?" (Нет) Какие пункты нравятся (не нравятся)? ( не читал(а)-не знаю) Как думаете, откуда взять деньги на "популистские заявления)? ( понятия не имею, не пойму о чём речь.) Но: "а вот там гады, такие деньги народу давали,аж жуть ( правда лично в руки мне не давали, но знаю- верняк!!) подкупали гады, однако...И это чужое бабло,волнует больше, чем программы...") Маразм, какой-то... (я говорил, что я сам- "не за Путина и против остальных, а то ещё подумаете чёрти чё...)
хотя согласна, мысль верная. 
Естественно Азаров не придумал ничего нового, как еще больше вырастить налогового монстра. А еще он в 2007-м году хвалился, что в том году участвовал в создании уже 14-го бюджета страны, таким образом за 21 год независимости человек с геологическим образованием создавал 17 бюджетов страны. Я не сомневаюсь, что если он дальше будет у власти, следующие 17 бюджетов страны будут тоже направлены на обдирание простых граждан. Очевидно, что есть насущная необходимость что-то менять. Вопрос лишь в том, действительно ли люди, которые были у власти много лет, смогут изменить к лучшему то, что не меняли до этого?
). Пусть половина из присутствующих на обычной такой акции оказалась там не за деньги. (есть идейные, есть принуждённые). Дальше арифметика (среднеарифметическое цены рассчитано условно): 100000/2=50000х[(300+1500)/2]=45000000. Отбросим 5 млн рублей ( для ровного счёта