Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 24 окт 2026, 02:00

Поговорим о политике

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Поговорим о политике

Сообщение семигор » 28 фев 2012, 16:27

Captain писал(а):все остальные претенденты гораздо хуже.

Вот этого и не хотят услышать.
Плох Путин? Но идеальный правителей и идеальной власти, что нравилась бы всем - не бывает.
Так что вопрос не в том, есть недостатки у Путина или нет, а в том, кого из зарегистрированных Кандидатов целесообразнее выбрать в руководство страной.
"Кого из", а не "есть недостатки или нет".
Т.е. происходит та самая подмена понятий.
Когда предъявляете претензии, вроде "Путин сократил лесников", то взамен покажите пункт программы другого Кандидата, где написано: немедленно восстановить численность лесников состоянию на ... год". Тогда этот будет корректно.
Во Зюганов предлагает национализировать нефтянку.
Хорошо.
Но вопрос в том - КАК это будет сделано?
На сегодня есть лишь один ЗАКОННЫЙ (а мы ведь не хотим произвола и беззакония?) способ национализации: выкуп по рыночной стоимости.
Медицина, говорите,платная?
А после того, как государство выкупит нефтянку - много у государства денег на медицину останется?
Конечно, нефтянка приносит прибыль, но государство от этой прибыли же откажется, чтобы снизить цены на бензин.
Вот и будете на дешёвом бензине вместо "Скорой помощи" везти своих родственников больницу.

Всё связано. Речь ведь не идёт о том, что деньги есть, но вот всё украли. На самом деле - украли, конечно, но не так уж и много в процентном выражении.
Нет денег.
Откуда они должны взяться-то?
Экономика России крайне слаба. В мире её доля - менее 1%. исчезни завтра вся экономика России - никто в мире и не заметит.
Армию сокращают не просто так, а потому, что прежде всего содержать её в прежнем виде нет средств. Поэтому не закупается новое вооружение.

Про медицину я тоже много чего могу сказать.
Но скажу только, что бесплатной медицины не бывает. Вопрос лишь в том -кто платит.
Это может быть государство, могут быть страховые компании, может сам пациент, могут организации - но кто-то должен заплатить обязательно.
Современная медицина - это медицина высоких технологий. Высокие технологи очень дороги по определению. Поэтому медицина высоких технологий по определению никогда не будет доступна каждому.
Государство решает этот вопрос в помощью квотирования.
Но государство никогда не сможет заплатить за каждого нуждающегося. И ни в одной стране мира такого нет и в СССР тоже не было.

Во пара примеров; каждый желает, чтобы его оперировал опытный хирург. НО если каждого будет оперировать опытный, то когда-то все опытные умру от старости - и откуда тогда брать опытных?
Опытный получается из неопытного. А значит, что какую-то часть больных должны оперировать неопытные хирурги. Совершая ошибки и учась на них.

Второй пример; у человечества существует технология полёта в космос. Но это не означает, что теперь ЛЮБОГО человека можно отправить в космос. буде на то его желание или даже необходимость. Просто не хватит ресурсов планеты.

Думаю, что всё понятно.
Бесплатность медицины по Конституции - это не ВСЯ ВОЗМОЖНАЯ медицина, а лишь некий МИНИМУМ.
Просто это прописано не в Конституции, а в Законе, а кто же читает законы?

Итак, что же предлагают другие Кандидаты?
Разве хоть один из них заявил и представил расчёты, что с его избранием Президентом любому гражданину России будет оказывать абсолютно вся возможная на сегодняшний день развития медицины как науки помощь и бесплатно?
А поскольку в стране нет таких ресурсов, то все нуждающиеся поедут лечиться за границу полностью за счёт государства
Кто-нибудь такое сказал?

Так почему тогда "Путин за платную медицину"?
А Прохоров сказал, что за всех заплатит?
А деньги откуда? От национализированной нефтянки? Так ведь весь доход ушёл на снижение цен на бензин...
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим о политике

Сообщение ShK » 28 фев 2012, 16:47

семигор писал(а):
Captain писал(а):все остальные претенденты гораздо хуже.

Вот этого и не хотят услышать.

Вопрос спорный.
Пока человек не сядет на должность - хрен узнаешь, хорош он на этом месте или плох. Можно быть хорошим исполнителем, но никаким организатором, и наоборот. А у кого-то властное место вообще крышу сносит.

monstr_62 писал(а):Всё упираеца в коррупцию.

И какие пути решения на этот счет есть?
У нас вся страна погрязла в ней. Всех сажать? Тогда с себя начинать надо.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Поговорим о политике

Сообщение Captain » 28 фев 2012, 17:02

monstr_62 писал(а):БЕ 200 самолёт амфибия. Их всего 3 в РФ и всё.

Что-то не понял. То есть если у нас всего 3 Бе200, то власть плохая? Так при Советской власти их вообще не было. А сейчас у МЧС их 4 и еще заказаны
monstr_62 писал(а):Конституцией гарантируеца бесплатная медицина, но её нет.
Что значит нет? Куда она делась? Поликлиники прием не ведут, в больницы не кладут?
monstr_62 писал(а):Будь я президентом В РФ были лучшие дороги.

Это интересно. Поздравляю! Вы повторили программы всех прочих кандидатов. Бензин будет дешевый, медицина будет бесплатная и хорошая, дороги будут замечательные. И дешевыми. Осталось еще предложить каждой бабе по мужику, а каждому мужику по бутылке водки.
Правда, за счет чего - никто не говорит. Вы вот предложили - за счет коррупции. Типа победим коррупцию и у нас будет много денег, на которые построим дороги. Тогда вопрос, как к будущему президенту. На какую сумму от борьбы с коррупцией вы рассчитываете?
Люди вон правильно говорят
семигор писал(а): На самом деле - украли, конечно, но не так уж и много в процентном выражении.


При этом не забудьте. Вы еще хотите отменить налоги на нефтянку. Чтоб бензин подешевел.

Для справки - это примерно половина федерального бюджта.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Re: Поговорим о политике

Сообщение Евгений Ш » 28 фев 2012, 17:06

monstr_62 писал(а):за коррупцию, с кот. никто не бореца,

Почему не борется? Сегодня всё утро показывали про терапевта, который за 1000р больничный выписал. Это разве не борьба? А через 12 лет начнут сажать за взятки в 2000р.
Captain писал(а):Да, я за ЕГЭ.

Нда. Может, тогда сразу IQ начнём вводить?
Captain писал(а):А расскачать лодку и поднять страну на баррикады легко.

А чё, законно избранный президент, если он не Путин - это раскачивание лодки? :shock:
ShK писал(а):В особом случае может взять ситуацию под контроль и направить движение в нужное русло

Эт точно. Уже пару месяцев "ситуация под контролем".
Captain писал(а):все остальные претенденты гораздо хуже

"- Чем хуже? - Чем Путин". Так, да?
семигор писал(а):взамен покажите пункт программы

А Вы почитайте программу Путина перед первыми выборами... перед вторыми... Самому не смешно о программах?
семигор писал(а):На сегодня есть лишь один ЗАКОННЫЙ (а мы ведь не хотим произвола и беззакония?) способ национализации: выкуп по рыночной стоимости.

Ну неправда Ваша. Есть, как минимум, ещё один. Ходорковского знаете? Продолжать надо?
семигор писал(а):Поэтому не закупается новое вооружение.

Неужели? Мистраль знаете? Продолжать?
семигор писал(а):Медицина, говорите,платная?
А после того, как государство выкупит нефтянку - много у государства денег на медицину останется?

"Минэнерго: Производство бензина в РФ в 2010г. выросло на 0,5% - до 35,968 млн т" 35 млн. тн х 25 тыс. руб за тонну = 875 млрд. руб. Поверим monstr_62
, посчитаем налогов 50% (реально - налогов больше). Итого 437 млр. руб. Так? Берем бюджет 2010 г. "Здравоохранение, физическая культура и спорт – 325 млрд руб." вроде, 437-325 = 112 млрд. Вроде, всё правильно. А про фонд ОМС забыли? Ой, беда... Ну, там всего- то 106 млрд. руб. А про остальные налоги? НДС и т.п... "Где деньги, Зин?" (Да, кроме бензина, есть ещё дизтопливо, мазут, Газпром ещё существует. Про такую мелочь, как 100 с лишним млрд. подоходного и говорить не стоит.
Последний раз редактировалось Евгений Ш 28 фев 2012, 17:12, всего редактировалось 1 раз.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Re: Поговорим о политике

Сообщение Captain » 28 фев 2012, 17:08

ShK писал(а):Пока человек не сядет на должность - хрен узнаешь, хорош он на этом месте или плох.

Вот что значит физик-бауманец. Всё на эксперименты тянет.

Все перед глазами:
- Зюганов
- Жириновский
- Миронов
- Прохоров.

Кого из них хотите испытать на месте президента?

"На кошках тренируйся!"(С)
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Re: Поговорим о политике

Сообщение monstr_62 » 28 фев 2012, 17:09

Если нет альтернативы из конкурентов, это не означает, что надо мириться с тем, что есть. У чел. было время показать себя. И по мне он себя полностью дискридитировал. Ещё раз повторю, что Москва, С-П. и области - это не вся РФ. Чем дальше, тем хуже люди живут, обычные, рабочие, русские, а не попализы, прихвости всякие. И жизнь ихняя зависит от руководителя страны. И только не надо всё в очередной раз валить на народ.
Я в опроснике выбрал Жириновского и это не потому, что я его хочу видеть президентом. Была в своё время ед. партия Родина, тут реально чел. испугался и по команде жёстко прикрыли этот проект, были голодовки в думе, а что толку?
Победит Путин 100%. Уже всё давно подстроенно. Не может быть иначе, т.к весь избирком подчиняеца кремлю, также как и СМИ, и все ветви власти.
monstr_62
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 13:14
Откуда: г. Рязань

Re: Поговорим о политике

Сообщение Captain » 28 фев 2012, 17:15

monstr_62 писал(а):Я в опроснике выбрал Жириновского и это не потому, что я его хочу видеть президентом.

Это по нашему.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Re: Поговорим о политике

Сообщение Dze » 28 фев 2012, 17:21

:lol: Здорово получается... каждый выбрал кого то просто так, а не потому что он нормальный .
Тут есть хоть кто то кто выбрал по идейным соображениям или потому что он действительно верит? :wink:
Dze
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 14469
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 22:20
Откуда: Moscow

Re: Поговорим о политике

Сообщение Captain » 28 фев 2012, 17:22

Уже писал!!! Я, мля, по идейным. Премию мне.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Re: Поговорим о политике

Сообщение Dze » 28 фев 2012, 17:24

Captain писал(а):Уже писал!!! Я, мля, по идейным. Премию мне.

Ты писал. что в сухом остатке.
Captain писал(а):Что в сухом остатке? При всех минусах (а их много) остается Путин.

А это не то. Надо так: Путин и никто более, он всё может и он самый самый. :lol: :lol:
Dze
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 14469
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 22:20
Откуда: Moscow

Re: Поговорим о политике

Сообщение Евгений Ш » 28 фев 2012, 17:27

Dze писал(а):он всё может и он самый самый.

Только не хочет :shock: Да и не может он нифига. Круговая порука - она штука серьёзная. :oops:
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Re: Поговорим о политике

Сообщение семигор » 28 фев 2012, 17:28

monstr_62 писал(а): Чем дальше, тем хуже люди живут, обычные, рабочие, русские, а не попализы, прихвости всякие... не надо всё в очередной раз валить на народ.


...Это было как раз в конце 80-х и начале 90-х, когда в городе жратвы не было. В одной из рязанских деревень купили себе дом под дачу, куда и выезжали на время отпуска. Деревенские в начале 90-х сожгли все 6 магазинов в деревне, разрушили пилорамму (единственное место работы для деревенских). Ближайший магазин в двух часах езды на поезде - в г. Сасово. К концу 90-х местные сожгли все дома москвичей и иных дачников, сожгли почту (вместе с домом начальника пункта связи). В позапрошлом году, когда кругом бушевали пожары и столица была в дыму, огонь до той деревни так и не дошёл. Тогда местные жители сами сожгли все свои дома, чтобы получить компенсации (для них даже 10-20 тысяч рублей - это огромнейшие деньги). Следствие пришло к заключению о поджоге. В итоге всех "погорельцев" расселили по ближайшим деревням.

Должны работать трезвые водители, но таких у нас нету, у нас? нормальные ребята

http://www.youtube.com/watch?v=XDswrQMr ... ture=share

За кого проголосуют "нормальные ребята"?
Изучив программы и цифры...
Или предпочтут баррикады?

Евгений Ш писал(а):А чё, законно избранный президент, если он не Путин - это раскачивание лодки?

А чё, законно избранный президент, если он - Путин - это фальсификация и никогда не признаем все на баррикады?
Евгений Ш писал(а): Ходорковского знаете?


Кстати, Прохоров, на вопрос какой он сделает ПЕРВЫЙ(!) шаг на посту Президента, какой издаст ПЕРВЫЙ Указ, ответил - "помилую Ходорковского".
На вопрос ведущего (программа "Познер"), как это можно сделать, если для помилования необходимо прошение осуждённого с признанием его вины (помилование - это не произвол Президента, а юридически прописанная процедура) тогда, как Ходорковский свою вину не признаёт? Прохоров ответил: существуют способы, как ОБОЙТИ Закон.
Нормально?
Так чем же Прохоров лучше Путина?
Чем правосудие при Прохорове будет лучше правосудия при Путине?
Это всё слышал своими ушами. И это о, что Прохоров счёл возможным высказать вслух перед многомиллионной аудиторией.
Евгений Ш писал(а): Мистраль знаете?

А при чём здесь "Мистраль"?
Разовая закупка того, что необходимо и что сами делать не умеем.
Речь идёт о перевооружен Армии отечественным оружием по всем позициям.
Евгений Ш писал(а):Минэнерго:..

ничего не понял
Последний раз редактировалось семигор 28 фев 2012, 17:37, всего редактировалось 2 раз(а).
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим о политике

Сообщение Captain » 28 фев 2012, 17:29

Dze писал(а):Надо так: Путин и никто более, он всё может и он самый самый.

Не так.
А так: На данный момент Путин и никто более из заявившихся. Он из них самый адекватный.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Re: Поговорим о политике

Сообщение Dze » 28 фев 2012, 17:30

Captain писал(а):Он из них самый адекватный.

Ну то что адекватный соглашусь, но не более. :wink: Остальные шибко смешные. :lol:
Dze
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 14469
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 22:20
Откуда: Moscow

Re: Поговорим о политике

Сообщение Captain » 28 фев 2012, 17:33

Dze писал(а):Остальные шибко смешные

Блин. А чо тогда в голосовалке (куда то, кстати, пропавшей) народ смешного захотел?
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7