LawGun писал(а):какому-то небольшому полицейскому начальнику дали семь лет за то, что за несколько лет украл себе на пару тысяч долларов бензина из государственной канистры
При Сталине за два колоска сажали. Вы любите Сталина и его методы?
LawGun писал(а):я - за такие вольности и шалости.
Да за радиБога! Как ВЫ не поймёте; США и etk вовсе не опереточные злодеи, о чьего прикосновения вянут розы. Они не против процветания Грузии. Но и не за. Им всё равно. Им плевать Но они готовы оплатить в разумных пределах процветание, если это необходимо для их задач. А их задачи - это чтобы Грузия была обязана и выполняла всё, что ей скажут. Что смогла предложит Россия? Дешёвый газ. Что предложили США? Деньги. Много денег. Грузия выбрала то, что ей больше пришлось по душе. Правда, немного не в такой последовательности; вначале был посажен президентом человек, который было известно, что выберет. Именно потому он и стал президентом. Только потому ему и помогали. Западу вообще наплевать, будет такая страна на свете как Грузия или нет. Плевать, будет там демократия или не будет. Главное, чтобы эта территория контролироваться Западом и её можно было использовать при необходимости. будет на этой территории процветание, отсутствие коррупции и прочее - отлично. буде коррупция, воровство тоталитаризм - ради Бога - это ваше внутреннее дело. Ни один американец из-за этого не потеряет аппетит и откажется от воскресного пикника. ИМ ВСЁ РАВНО. Это - можно. Хочет Саакашвили бороться с коррупцией - пусть борется. Не хочет - пусть не борется. Хозяина это не колышет совершенно. Главное, чтобы когда велели что-то по существу, то не взбрыкнул, а выполнил. Поэтому нравственность Саакашвили, с одной стороны посадившего полицейского за украденный бензин, а с другой устроившего бойню в Осетии, с одной прижавшего воров,а с другой - сносящего памятники грузинским войнам, погибшим на войне - это такая своеобразная нравственность. Но это его индивидуальность. Она разрешена. И она вполне может кому-то и нравиться. Правда, кому-то это стоило жизни из грузин - ну так... Нравился же Гитлер кому-то. да и не кому-то - миллионам он нравился! А Вам нравится Гитлер? И за Сталина умереть готовы были. Вам Сталин нравится? Умирали как за идеалы коммунизма, так и за идеалы фашизма. Каждый свой выбор делает.
RUNO писал(а): у Грузии есть хорошие шансы на прогресс
Я буду очень рад за Грузию, если она станет на путь прогресса и сумеет пройти по нему. И за прогрессивных грузинских граждан тоже порадуюсь. Ничего против грузин не имею. Люди - как люди. Не хуже и не лучше других.
семигор писал(а):При Сталине за два колоска сажали. Вы любите Сталина и его методы?
Не надо крайностей. У Саакашвили не сталинские методы. Наказание за воровство в Грузии соизмеримо с преступлением. При Сталине было несоизмеримо. В России или Украине лица, приближенные к власти, воруют многими миллионами безнаказанно.
У нас как только мегавора возьмут за задницу, так сразу начинается вопль: тридцать седьмой! Куда катимся?
Вот, например, на днях обнародовалось в Украине, что за переход в провластную коалицию дают (и дали) 450 тыс. долларов депутату. (Ловили на живца). Есть магнитофонная запись разговора, кроме того, дающий признался что дал деньги (правда, сказал, что по доброте душевной дал на лечение своему изобличителю). Обратились в Генпрокуратуру по поводу расследования коррупционных действий. Генпрокурор сказал, что заниматься этим не будут, поскольку она, прокуратура, рассматривает лишь уголовные преступления, а это - вопрос морали депутатов.
Заходит депутат в парламент полуголодранцем, через пару лет у него уже многоэтажный особняк и тачка за несколько сотен тысяч уе, и все это - не уголовщина, а аморалка.
Поинтересоваться, откуда такая наличка у депутатов, почему не по перечислению в лечебное учреждение, и т.д. и т.п. прокуратура не захотела.
На фоне немецкого льготного кредита бывшего немецкого президента выглядит диковато.
семигор писал(а):Я буду очень рад за Грузию, если она станет на путь прогресса и сумеет пройти по нему.
Есть у меня знакомый грузин. В 2005-м как-то разговорились с ним о Саакашвили. Он его крыл на чем свет стоит. Потом уже я его спросил в 2011-м все о том же. Он сказал так - Ты представляешь, Саакашвили сумел навести порядок среди грузин. Мы же бандиты, но ему это удалось. Я не согласен на счет бандитов. Это он сказал как метафору. Но смысл понятен - нация,в крови которой тяга к вольнолюбию, организовалась вокруг ценностей, близких к понятиям порядок, закон. Особенно меня поразило, как грузинам удается решать проблемы, связанные с коррупцией, бюрократией.
семигор писал(а):Западу вообще наплевать, будет такая страна на свете как Грузия или нет. Плевать, будет там демократия или не будет. Главное, чтобы эта территория контролироваться Западом и её можно было использовать при необходимости.
Тогда непонятно, почему нашему Януковичу Запад все чаще указывает на дверь, какой-то демократии, прозрачности выборов, независимости судов от него требует? Приняли бы его, дважды несудимого, как есть, да и контролировали бы украинскую территорию и использовали при необходимости на радость госдепу и на горе кремлю.
LawGun писал(а):Тогда непонятно, почему нашему Януковичу Запад все чаще указывает на дверь
Украина - не Грузия. Совсем другая ситуация А заменить Януковича можно.
Мы отклонились о главной мысли. Ещё раз: не важно, из каких соображения политик поступает на пользу народу; из искренних убеждений или по принуждению Для народа - это не важно. НЕ важно было на фронте, почему солдаты шли в атаку: потому, что сзади загранотряд или потому, что искренне готовы были положить жизнь за родину. Главное для командования было то - выполнена задача или нет. А оценивать мотивы госдепа - это другая тема.
семигор писал(а):Западу вообще наплевать, будет такая страна на свете как Грузия или нет. Плевать, будет там демократия или не будет. Главное, чтобы эта территория контролироваться Западом и её можно было использовать при необходимости.
Тогда непонятно, почему нашему Януковичу Запад все чаще указывает на дверь, какой-то демократии, прозрачности выборов, независимости судов от него требует? Приняли бы его, дважды несудимого, как есть, да и контролировали бы украинскую территорию и использовали при необходимости на радость госдепу и на горе кремлю.
Просто имхо: 1) Население Грузии = населению Днепропетровской области, т.е. решать её проблемы несоизмеримо проще. И она далеко, упрощённо говоря - грузинские барсеточники скорее на Украину поедут, а не в Европу. 2) Можно ли считать малюсенькое государство самодостаточным, если на поддержание его штанов постоянно вливаются сотни миллионов баксов? 3) У Европы уже есть перед глазами живой пример "эуропецiв" - румыны, болгары, греки, португальцы. И там понимают, что с Украиной буде ещё хуже. Как раз очень хорошо понятно, почему перед носом Украины машут морковкой, причём пластмассовой. На кой им сдалась дополнительная головная боль.
семигор писал(а):не важно, из каких соображения политик поступает на пользу народу; из искренних убеждений или по принуждению Для народа - это не важно.
Где-то здесь неправильность... А, вот. Кто определяет суть пользы?
Евгений Ш писал(а):Для меня - я. Или я не часть народа? Вот
Вот-вот. И для меня - я. А мне внушают, что не я. Что те, кто, как я (т.е Евгений Ш, например) ваще сплошь бандерлоги... И всем стоять смирно ещё ...надцать лет...
sveta_k писал(а):Где-то здесь неправильность... А, вот. Кто определяет суть пользы?
Если очень упрощенно, то все дело в ценностях, вокруг которых объединяют людей. Можно вокруг ценностей СССР - борьба за светлое будущее, во имя которой несогласных можно к стенке поставить а ради полета в космос можно пожертвовать благами простых людей. Если ценностью является сам человек, то ценностью считать и права человека и его свободы а значит будет развиваться все, что дает возможность человеку достойно жить
RUNO писал(а):Если ценностью является сам человек, то ценностью считать и права человека и его свободы а значит будет развиваться все, что дает возможность человеку достойно жить
Вооооот! Права и свободы...И обязанности, разумеется. Правила - одинаковые для всех, суды - строгие, но справедливые, чиновники - слуги народа и тп...Для начала, а потом..."Мы наш, мы новый мир построим".
Новый мир уже строили. Моральный кодекс строителя коммунизма вполне спокойно уживался с моралью, что врагов жалеть не надо. Правда врагами записывали тех, кто имел "неправильную" точку зрения. Не надо строить новый мир. Уже много чего построили и применяют на практике. Есть с чего брать пример. Но права и свободы возможны там, где общество дозрело до этого. Дело не в справедливом суде а в том, чтобы выполнялся закон всеми. Мы часто слышим новости, что в странах Европы бастуют то авивадиспетчеры, то железнодорожники то еще кто-то. Почему они это делают? Они защищают свои права. Любая власть в любом государстве пытается добавить себе полномочий и ущемить права простого населения. Иначе не бывает. Но разница в том, что где-то люди позволяют с ними так поступать а где-то нет. Как-то так
А, вот. Кто определяет суть пользы?
Что те, кто, как я (т.е 
