Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 24 окт 2026, 19:29

Поговорим о политике

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Поговорим о политике

Сообщение Dze » 25 фев 2012, 12:04

sveta_k писал(а):
семигор писал(а):показываю методику оценки и выбора.

Если мне что-то не нравится в этой жизни, например, старый, плохо показывающий телевизор, покоцаная плита, подтекающая стиралка, и тд и тп, я начинаю думать, как устроить свой быт лучше. И по любой методике, прихожу к выводу о замене всего этого на НОВОЕ.
"Старую собаку новым фокусам не научить", особенно, если она вдруг решила, что на хозяина можно наплевать.

Хорошо сказано!

:brainy
Dze
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 14469
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 22:20
Откуда: Moscow

Re: Поговорим о политике

Сообщение семигор » 25 фев 2012, 12:10

Andy52280 писал(а):Желающих сунуться в высшую политику сразу станет гораздо меньше.

Можно и не изобретать велосипед.
Можно воспользоваться истоическим опытом той же россйиской Думы. Которая ещё при батюшке-царе была.
Зарплаты депутаты не получали.
Жильё и транспорт - за свой счёт.
Депутатская неприкосновенность - только на время сессии; чтобы не сорвать голосование по законопроектам.
Т.е. политикой занимались лишь те, кто хотел именно ей заниматься на благо страны, пусть и по-разному понимаемым.
А не ради сопутствующих преференций, как сейчас.
Потому и прогуливают депутат заседания, что пофигу им эта политика. Им просто был мандат нужен и материальные блага, связанные с ним.
Пример, фигурист Плющенко - депутат питерского ЗАКСА. По его собственным словам, за весь срок депутатства был на заседании лишь два раза.
Про всевозможных прибандиченых или околоолигархических депутатах - все и сами наслышаны.
Они "делегированы" в Думу соответствующими структурами для лоббирования определённых интересов.
Так же, синекура для всевозможных отставников.
Для них и Госсовет создали даже, и общественную палату.

Президенты, тем паче представители политических партий - ничем от самих депутатов не отличаются. Они тоже лишь "представители" определённых политических и финансовых кругов.
Они ни разу не самостоятельные фигуры.
На сегодняшней политической арене в мире вообще крупных исторических персонажей не отмечается. Фигур масштаба Сталина, Черчиля, Гитлера, Рузвельта, деГолля. Все нонешние руководители стран - невыразительные чиновники средней руки.
Такие времена.

Тотальная одномоментная смена всего высшего руководства страны называется революцией. Ещё ни одна революция в мире не принесла счастья простому народу.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим о политике

Сообщение LawGun » 25 фев 2012, 12:13

sveta_k писал(а):"Старую собаку новым фокусам не научить",


Это - рабский перевод с иностранного.

По-русски это звучит (с правильными ударениями): "Черного кобеля не отмоешь добела"
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Re: Поговорим о политике

Сообщение семигор » 25 фев 2012, 12:14

LawGun писал(а):По-русски это звучит (с правильными ударениями): "Старого кобеля не отмоешь добела"

всегда считал, что "Чёрного кобеля" :roll:
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим о политике

Сообщение LawGun » 25 фев 2012, 12:17

Успел поправить :acute :D . Доли секунд сыграли роль.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Re: Поговорим о политике

Сообщение sveta_k » 25 фев 2012, 13:12

LawGun писал(а):"Черного кобеля не отмоешь добела"

Именно это и имела в виду. :wink:

семигор писал(а):Тотальная одномоментная смена всего высшего руководства страны называется революцией. Ещё ни одна революция в мире не принесла счастья простому народу.

А что такое счастье? И почему именно революция? :shock: Сейчас, что - происходит борьба власти с простым народом за счастье? За чьё счастье? :roll:
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Re: Поговорим о политике

Сообщение семигор » 25 фев 2012, 13:13

занятная статейка. Многие её положения весьма смахивают на правду

Что ждет Россию в ближайшие 24 года? Основные тенденции.

Анекдот в тему.

Одна корова говорит другой:
- Знаешь, я много думала, и у меня такое впечатление, что нас кормят и охраняют только для того, чтобы сейчас доить, а потом – зарезать и съесть!
- Опять ты со своими теориями заговора! Не дай Бог услышит кто – над тобой же вся ферма смеяться будет!



На съезде «Единой России» в сентябре 2011 г. уже для всех стал очевиден общий «вектор развития» РФ, как минимум, на ближайшие 24 года (2 срока «путинских» + 2 «медведевских»). Но для того, чтобы понять, что ждет РФ в следующие 24 года, надо осознать, что же именно произошло со страной за прошедшие 20 лет.

Итак, за прошедшие два десятилетия с момента начала «Перестройки», организовавшая ее элита КПСС добилась абсолютно всех поставленных перед собой целей. Было реализовано:

1. Конвертация служебного положения в личное богатство.
2. Возможность передачи по наследству статуса и богатства.
3. «Оптимизация издержек» - отказ от «ненужных расходов» - социальных программ для населения (здравоохранение, образование, ЖКХ и т.д.), конвертация «освободившихся средств» в личное богатство «неодворянства».
4. Сворачивание еще «сталинских» по сути дела проектов – ставших для элиты КПСС ненужной нагрузкой: военного, космического, «северного» проектов, демонтаж очень дорогой в обслуживании «системы мирового социализма».
5. Легализация бывшей элиты КПСС на Западе: возможность свободного выезда из страны, возможность приобретения зарубежных активов и т.д.
6. «Конвертация» отношений с республиками бывшего СССР в наиболее эффективные – отказ от прямой поддержки республик, использование труда гастрарбайтеров на самых выгодных для нанимателя условиях.
7. Дискредитация и маргинализация в общественном сознании РФ таких понятий, как «демократия», «общечеловеческие ценности», «либеральные ценности».
8. Дефрагментация протестных настроений, создание имитационных «карманных» псевдо-партий «на все случаи жизни», как следствие – порождение массовой социальной апатии населения.

По меньшей степени, наивно полагать, что «у руля» страны находились все это время неумехи и неудачники – которые «хотели сделать Россию процветающей страной, но не смогли» (или им «враги не дали»). Задачи с самого начала стояли совершенно другие. И были очень качественно выполнены и «перевыполнены».
Так же абсолютно не правильно считать, что в 90-е годы к власти в РФ пришли некие «либералы» и «демократы», которые «развалили страну». Власть в РФ не менялась с 1917 года – просто иногда мимкрировала в соответствии с изменением «окружающей среды». И сейчас внуки тех, кто расстреливал крестьян в гражданскую войну или при участии заградотрядов гнал плохо вооруженных солдат под немецкие пулеметы на синявских болотах, с тем же цинизмом и ненавистью к «быдлу» урезают расходы на детскую медицину на фоне строительства очередных дворцов для лидеров «неодворянства». Причем – внуки – очень часто – именно в прямом смысле этого слова. Хороший пример – Егор Гайдар.
Итак, «перезагрузка» системы проведена полностью. Что ждет народонаселение России в ближайшие 24 года?

Хочется отметить, что это – умеренно – положительный сценарий – в котором не рассматривается риск возникновения «нештатных» ситуаций – воде технологических аварий уровня Чернобыля или военных авантюр уровня Афганистана – что может привести к еще большему обнищанию населения, распаду РФ и большой крови.

Основные тренды ближайших 24 лет в РФ:

1. Продолжающиеся расслоение общества на «неодворянство» с «дворней» («ядро» - выходцы из семей номенклатуры КПСС, представителей МВД и ФСБ) и «тягловый народ». Возможна формализация данного статуса со стороны «неодворянства» в той или иной форме. Окончательное отключение любых «социальных лифтов» в РФ.

2. Окончательное «забронзовение» принципа «экономики трубы» в РФ.
2.1. Ликвидация остатков бесплатной медицины и среднего образования.
2.2. На фоне физической смерти представителей научных школ в РФ «по возрасту» – окончательная деградация ВУЗовского образования, окончательная переориентация детей «неодворянства» и наиболее финансово состоятельной части «тяглового народа» на получение образования за рубежом.
2.3. Повышение пенсионного возраста до уровня, заведомо выше средней продолжительности жизни в РФ (до 70 лет – и у мужчин, и у женщин)
2.4. Дальнейшее сокращение армии (не смотря на ряд «потемкинских» проектов), ее окончательная «конвертация» в полицейские подразделения «для внутреннего применения».

3. Снижение доходов от сырьевого сектора экономики в РФ – за счет необходимости инвестиций в уже окончательно развалившуюся инфраструктуру времен СССР, перехода мира на «зеленые» технологии и исчерпания запасов на высокорентабельных месторождениях углеводородов и полезных ископаемых.

4. Фактический отказ «неодворянства» от взимодействия с русским населением РФ:
4.1. На всех рабочих специальностях окончательно утвердятся выходцы из Средней Азии, готовые работать «за похлебку».
4.2. На инженерные специальности в IT, добывающей и обрабатывающей сферах будут приглашаться «зарубежные специалисты» - преимущественно, китайцы (так как используемое оборудование окончательно станет китайским). Данный подход значительно более выгоден экономически, чем инвестирование в «человеческий капитал» в РФ (необходимы инвестиции во всю «цепочку» - начиная от медицины, включая среднее и высшее образование, науку).

5. Усиление исламского экстремизма в мире, рост исламских настроений в РФ. Расширение регионов, где не проживает русское население на территорию всего Северного Кавказа, частично – Ставрополья, Краснодарского края, Татарстана. Возникновение в российских городах «кавказ-таунов» - районов компактного проживания выходцев с Кавказа и среднеазиатских ремпублик, живущих по законам шариата. От четверти до трети населения РФ через 24 года будут составлять мусульмане.

ЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИЯ
(миллионы человек)
______________________2000___2025
Афганистан....................... 22,7 44,9
Казахстан.......................... 16,2 17,7
Узбекистан........................ 24,3 33,4
Кыргызстан....................... 4,7 6,1
Таджикистан..................... 6,2 8,9
Туркменистан.................... 4,5 6,3
________________________________
.......................................... 78,6 117,3

Сегодня население этих стран составляет половину населения России, а через двадцать пять лет соотношение будет примерно равным, причем русские будут более старым народом, а исламские нации - более молодыми и живыми.

6. Дальнейшее ужесточение контроля над инакомыслием и несистемной оппозицией. Развитие форм «мягкого» контроля за интернет – средой. Контроль над социальными сетями.

7. «Бунты плебса» - время от времени будут возникать стихийные бунты «тяглового народа». В отсутствии единой политической платформы и лидеров (по причине зачистки спецслужбами), будут быстро и жестко подавляться.

8. Вал наркотиков и криминала. На фоне неизбежного поражения США в Афганистане и Ираке – зона нестабильности распространится по всей Средней Азии, будет происходить инфильтрация через границы Таможенного Союза большого количества мигрантов, готовых работать «за еду», при этом вовлеченных в наркотрафик и криминал. Значительное увеличение количества наркоманов и повышение уровня потребления, прежде всего, «тяжелых» наркотиков опиатной группы. Дальнейшее снижение стоимости разовой дозы и возраста потребителей.

9. Разделение зон проживания на "элитные" и "гетто". Произойдет повсеместное жесткое деление районов городов на «элитные» и «трущобы». Представители «неодворянства» и обслуживающий персонал будут сконцентрированы в охраняемых поселках, предоставляющих своим обитателям средний «западный» уровень доступа к комфорту и безопасность. Остальное население будет проживать в трущобах, преимущественно построенных еще в СССР, с минимальным доступом к качественным сервисам жизнеобеспечения (с частыми перебоями в подаче электричества, отопления и воды), и, фактически, с нулевым уровнем безопасности.

10. "Автомобиль - роскошь, а не средство передвижения". Уже сейчас очевиден тренд «выдавливания» представителей «тяглового» народа из среды «автовладельцев». Для «неодворянства» очевидно, что право на эксплуатацию автомобиля для простого населения не в их интересах:
10.1. Необходимо вкладываться в дорожное строительство;
10.2. Есть опасность объединения наиболее активной и не самой бедной части населения – автовладельцев - для отстаивания своих прав.
Поэтому, стоимость «входного билета» в «клуб собственников автомобилей» будет постоянно увеличиваться – чтобы «выдавить» из числа автомобилистов «тягловый народ» - или заставить его по максимуму за это платить.

11. Снижение доходов населения. Постоянно повышающиеся тарифы естественных монополий будут «отжимать» все «лишние» деньги из «карманов трудящихся». Этот процесс запущен уже сейчас, но после президентских «выборов» резко активизируется. Рынок труда будет «подогреваться» за счет мигрантов из Средней Азии (по словам Кремля, необходимо завезти еще 10 – 15 млн. рабочих). Это приведет к ожесточенной конкуренции за «рабочие» специальности – с постоянной игрой «на понижение» зарплаты.

Реальность может отличаться от данного прогноза в деталях, в общем и целом – крайне не значительно.
«Станок» для того, чтобы «стричь» и «резать» овец создан, настроен и испытан в деле.
Никаких более – менее оформившихся в движения и легитимных в народном сознании сил на нынешнем российском политическом поле не существует и не появится «из ниоткуда» - об этом есть, кому позаботиться.
Мощный, массовый и понятный общественный стимул в России начала 90-х – «хотим жить как на Западе» - максимально дискредитирован кремлевской пропагандой.
Осложняет ситуацию и то, что русские – вымирающий этнос, с отрицательной динамикой рождаемости.
Любая «революция» только ухудшит общее положение в стране.
Любые политические силы, которые придут на смену действующему режиму, будут еще хуже.

Что же делать в данной ситуации? Есть куча вариантов Ведь, «даже если вас съели, у вас есть минимум два выхода».

Итак, что можно сделать:

1. Примкнуть к «неодворянству». Если отбросить этическую составляющую данного выбора, то, в принципе, стратегия не плохая. Но есть проблема. «Неодворянство» - это, как правило, выходцы из спецслужб, МВД, бандитов. У них есть очень интуитивная система распознавания «свой-чужой». Научиться этому не возможно – с этим надо родиться. Так что если вы не «почетный сексот в третьем поколении» и эта публика вас и раньше не жаловала – шансов очень мало. Максимум – разрешат «прислуживать за прислугой».
2. Изменить жизнь в РФ к лучшему ненасильственным путем. Смешной пункт
3. Изменить жизнь в РФ к лучшему насильственным путем. Данный пункт не рассматриваем ввиду его незаконности и по причине того, что любой следующий за текущим режимом по многим причинам будет еще хуже.
4. Отправиться во «внутреннюю» иммиграцию. Как ни странно, абсолютно нормальный путь во время позднего СССР, абсолютно не возможен сейчас (если рассматривать человека с семьей и детьми). Все решают деньги. «Система» достанет везде. Она действительно эффективнее советской, хоть и является ее прямым продолжением.
5. Отправиться во «внешнюю» иммиграцию. Тяжелый путь. Но – «есть свет в конце тоннеля».
6. Оставить все, как есть. Большинство так и сделает, безусловно. Для того, чтобы вернуться к этому вопросу еще через несколько лет…

Выбор – за вами.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим о политике

Сообщение sveta_k » 25 фев 2012, 15:10

семигор писал(а): Многие её положения весьма смахивают на правду

Хм. Странно читать это от Вас. :roll:
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Re: Поговорим о политике

Сообщение Juggalo » 25 фев 2012, 15:47

"Настоящий Путин" - фильм, который не покажут на ТВ.
Инициативная группа распространяет его через Интернет.
Juggalo
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3165
Зарегистрирован: 27 май 2007, 20:24
Откуда: Москва

Re: Поговорим о политике

Сообщение Евгений Ш » 25 фев 2012, 15:54

Juggalo писал(а):фильм, который не покажут на ТВ.

Так это... Тем, кто думать умеет - в этом фильме ничего нового не сказали. А думать умеют многие, особенно те, кто за Путина, потому как из той же кормушки кормятся. То есть, ИМХО, конечно, но фильм какой-то... короче, смысл его создания не понятен. Наверное, по заказу Госдепа снят. :shock:
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Re: Поговорим о политике

Сообщение Juggalo » 25 фев 2012, 16:00

Евгений Ш писал(а):Наверное, по заказу Госдепа снят.
Изображение
Ну ясен ...
Juggalo
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3165
Зарегистрирован: 27 май 2007, 20:24
Откуда: Москва

Re: Поговорим о политике

Сообщение LawGun » 25 фев 2012, 16:20

семигор писал(а):Если сантехник пришёл вовремя и сделал работу качественно - то какая разница - это вот такой он "Афоня" или просто боится увольнения? Для меня это разве имеет какое-то значение?
Если продавец не обсчитал меня, то какая мне разница, честный он по жизни или тюрьмы боится?


Думал-думал, какой бы яркий пример привести, и вот пришло в голову.
Ну, допустим, продавец Вас не обсчитал, но, вручая Вам Ваши покупку и сдачу, произнес:
"Ну, заходите еще, если что понадобится! Ко мне все бандерлоги ходят"
Этот пример, полагаю, более точно отражает то, что я хотел продемонстрировать, чем вчерашний.
Последний раз редактировалось LawGun 25 фев 2012, 16:27, всего редактировалось 1 раз.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Re: Поговорим о политике

Сообщение Евгений Ш » 25 фев 2012, 16:23

Тут как-то вспомнилось... Почему-то в странах (государствах), где есть демократия, где выборы честные, пред- и послевыборных демаршей вроде не бывает? Я не прав? Про Данию, Норвегию, упаси бог, Швецию с Финляндией вообще говорить неудобно. Кого там у нас последний раз не переизбрали? Блэра? Клинтона? А где митинги против революции, внесистемной оппозиции и оранжевых в Великобритании и США? Может, всё-таки, "в консерватории что-то поменять надо?" (с)
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Re: Поговорим о политике

Сообщение семигор » 25 фев 2012, 17:23

sveta_k писал(а):Странно читать это от Вас.

Хорошо бы с более развёрнутым вариантом ответа ознакомиться ;)
Можно было бы прояснить позиции... :roll:
LawGun писал(а):Этот пример, полагаю, более точно отражает то, что я хотел продемонстрировать, чем вчерашний.

Т.е. ВЫ с высказанной мною позицией не согласны.
А для чего во всём мире веками формируются "сдержки и противовесы" в политической системе?
Именно для того, чтобы ЗАСТАВИТЬ политиков работать на благо страны.
Это и у нас в стране мудрые руководители понимали. И Пётр 1, и Екатерина 2. НЕ сажали всех казнокрадов из высших политиков и чиновников чохом в острог, не посылали всех мздоимцев разом на плаху.
Не, кое-кого и сажали и посылали, но лишь в назидание остальным.
Заставить работать тех, кого "Бог послал", а не искать идеальных людей.
Согласитесь, что даже кристальной души человек на должности хоть Президента, хоть царя, мало что сможет сделать. да и протянет не долго, скорее всего..
Так что найти когорту идеально честных и чистых помыслов политиков для целой страны - задача утопическая. Значит, куда реальнее другой путь - заставить делать то, что нужно.
Не вижу тут принципиальной разницы между Президентом или любым другим чиновником.
Ваши варианты?
Евгений Ш писал(а):Почему-то в странах (государствах), где есть демократия...

Дело, ИМХО, не в демократии, а в том, что со сменой лидера у них не воцаряется хаос. НЕ меняется по сути общественно-политический строй Поэтому население не очень взволновано сменой лидера. У нас же всё по-другому.
Именно поэтому большевики разогнали силой Учредительное собрание, а народ голосовал не столько ЗА Ельцина, сколько ПРОТИВ Зюганова - как символ возврата назад к коммунизму..
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим о политике

Сообщение Евгений Ш » 25 фев 2012, 17:40

семигор писал(а):со сменой лидера у них не воцаряется хаос.

Ну, у нас, вроде, после 17-го тоже смена лидера к хаосу не приводила.
семигор писал(а):народ голосовал не столько ЗА Ельцина, сколько ПРОТИВ Зюганова - как символ возврата назад к коммунизму..

Тяжело не согласиться. Хотя у меня в данном конкретном вопросе мнение абсолютно непопулярное. Ельцин сделал хотя бы то, что поручил реформу Гайдару. И уже за это можно ему простить все остальные недостатки. А сейчас я пошёл прятаться, потому как реформы Гайдара- весьма больная тема, я их "целиком и полностью" одобряю, хотя лично мне они были очень и очень болезненны в материальном плане.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10