семигор писал(а):Речь не о кардиохирургии, разумеется. Кстати, в создающемся межрайонном центре экстренной кардиохирургии не будет.
Ну это я утрировал, естессно
семигор писал(а):Точно также, как мне совершенно непонятен принцип везти больного с любой острой травмой 1-1,5 часа, вместо пяти минут.
Про нашу военно-медицинскую доктрину помните? Система этапного оказания помощи, придуманная еще В.А. Оппелем. Когда-то это было прогрессивно и в тему: когда с транспортировкой были проблемы. А во время вьетнамской войны американцы установили, что результативность медпомощи гораздо выше, если раненого доставить сразу на этап квалифицированной помощи (вертолетом, например), минуя всякие БМП-ПМП. Так и тут - и это с учетом того, что понятие о нетранспортабельности является, в принципе, устаревшим.
семигор писал(а):В конце концов, правильнее возить врача к больному, который находится в критическом состоянии, а не наоборот.
Ну это как бы и не отрицается, но и не ставится во главу угла: например, создаются бригады (в том числе, фельдшерские - для сельской местности) для осуществления тромболизиса на догоспитальном этапе.
семигор писал(а):Поэтому ФАПы закрываются
семигор писал(а):Закрывают массово.
семигор писал(а):ФАПы закрываются "вынужденно" из-за отсутствия фельдшеров.
Я и имел в виду, что о какой-то кампании по закрытию ФАПов (как кто-то писАл выше) не слыхал. Попытки проводить реформы в здравоохранении - мера не только вынужденная, но и нужная, и в условиях кадрового и финансового дефицита концентрация сил и средств вещь, все же, не самая глупая, хотя и в определенной степени вынужденная. Но! Непонятные пути решения кадровой проблемы, а, по сути, отсутствие кадровой стратегии - самый большой просчет. И это мы с Вами неоднократно обсуждали. Кадровую стратегию нужно поставить на первое место, т.к. все остальное - ремонты, оборудование, информатизация - достигается гораздо проще и быстрее. Не понимают? Или понимают, что для того, чтобы насытить имеющийся кадровый голод нужна системная и последовательная деятельность, рассчитанная на годы, и по-быстрому отрапортовать о достигнутых успехах не получится? Кстати, в реализующейся программе модернизации насчет модернизации медицинского образования ничего особенного как-то и нет
Последний раз редактировалось masterr58 19 фев 2012, 17:48, всего редактировалось 1 раз.
Не почитал, всего лишь просмотрел. Не понравилось: откуда и каким образом можно получить подобные данные? Это, похоже, из категории ОБС ("Одна баба сказала"). Если есть данные официальные, а не слова "борца за защиту прав" - велкам. По поводу экспертизы ФОМС - показатель очень спорный, т.к. основная масса т.н. "дефектов" - это несоответствие количества проведенных койко-дней стандарту при данной патологии, а также несоответствие % применяемости по стандарту обследования и лечения. Это происходит из-за того, что экспертиза проводится по формальным признакам, т.к. эксперты ФОМСа не такие уж "лучи света в темном царстве", а в условиях заниженных тарифов больница вынужденно экономит. Но ведь это не значит, что расхождение со стандартом должно фатально сказываться на результатах лечения!
мне там тоже много чего не понравилось. Например, откуда обывателю знать о классификации расхождений, которое выставляют паталогоанатомы? О том, например, что существует специальный класс расхождений, квалифицирующим признаком которого является отсутствие его влияния на исход лечения? Но есть там и здравые мысли. Главное, что привлекло - это то, что представлены разные и даже противоположные точки зрения.
Всему своё место; нельзя использовать принципы военной медицины в гражданской. Это будет неправильно. А следовательно, даст результат хуже возможного.
masterr58 писал(а):в условиях кадрового и финансового дефицита концентрация сил и средств вещь, все же, не самая глупая, хотя и в определенной степени вынужденная.
НЕ учитываются вовсе особенности местные. ТО, что будет хорошо для крупного города будет совершенно не годным для провинции. Слишком разная страна, чтобы с лицемерной мордой требовать выполнения одних и тех же норма по всей территории. Ну давайте на Крайнем Севере нормы для "Скорой" о 20-минутном сроке прибытия применим. Кадровый голод заставляет проводить концентрацию. Это вроде логично. Но то, как это выполняется на практике - это сокращение и увольнение ещё оставшихся кадров пр невозможности использовать эти кадры в местах концентрации и крайней степени затруднения для населения попасть туда же. Объяснение этому может быть только одно - экономия средств. Первичный этап, особенно в провинции - просто "слили". А население - сознательно бросили. Т.е. тоже "слили". Оставили без медпомощи. Т.е. она декларирована, но реально её получение затруднено. Стало менее доступным, чем раньше. Первопричину этого называл неоднократно; это сознательное решение Правительства РФ, озвученное Набиулиной - ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИТЬ финсредства на инфраструктуру (т.е. в том числе и на медицину) в пользу крупных городов ЗА СЧЁТ малых. НЕ добавить из казны, а перераспределить. Т.е. там, где плохо и откуда из-за этого бегут - сделать хуже. Т.е. не противодействовать процессу, а способствовать ему. Это первопричина. Далее, то, что мы наблюдаем - лишь следствие.
masterr58 писал(а):чтобы насытить имеющийся кадровый голод нужна системная и последовательная деятельность, рассчитанная на годы
Да, это принципиальный момент. Помню, как после того, как заявили о надбавке участковым врачам, по ТВ посыпались репортажи, как эта проблема решена в стране за пол года. Сейчас Федеральные Центры межрегиональные стоят без кадров и без работы. А если кадры и есть - то они откуда? Они из соседних больниц и поликлиник. А там кто остался? А там - никого... Первичному звену - кирдык.
masterr58 писал(а):в реализующейся программе модернизации насчет модернизации медицинского образования ничего особенного как-то и нет
Что лишний раз свидетельствует о том, что принципиально Правительство в плане медпомощи НИЧЕГО менять не намерено. Об этом же говорят и слова путина о ом, что а) врачи влачат жалкое существование б) зарплата врачей поднимется на 15% в год два года подряд. что говорит о том, что в) ничего не изменится. Т.к. 15% от 10 тыс- это слишком мало для мотивации современного молодого человека.
семигор писал(а): нельзя использовать принципы военной медицины в гражданской. Это будет неправильно.
Ну почему же? Речь ведь не идет о полном копировании технологии; я о том, что при существовании возможности достаточно быстрой транспортировки в учреждение, в котором будет оказана не только квалифицированная, но и специализированная помощь, ее качество, а, следовательно, и результат предположительно будет выше. Возьмите, к примеру, нейротравму. Уже то, что в ЦРБ практически нет компьютерных томографов (да и нейрохирургов) приводит к тому, что качество помощи при внутричерепной гематоме, к примеру, в специализированном центре должно быть выше.
семигор писал(а):НЕ учитываются вовсе особенности местные.
С этим согласен. В отношении Северов - условия действительно другие. И не всегда хуже, чем на Югах: однокурсник сына уехал работать на Сахалин - совершенно очарован снабжением в тамошнем ЦРБ по сравнению с ЦРБ, в котором он поработал (в Краснодарском крае). Однако:
семигор писал(а):ТО, что будет хорошо для крупного города будет совершенно не годным для провинции.
ведь создаются межмуниципальные специализированные центры на базах ЦРБ. В Ленобласти это как-то по-другому?
семигор писал(а):это сокращение и увольнение ещё оставшихся кадров
Если в Вашем регионе это носит систематический характер при имеющемся кадровом голоде - это действительно ужасно.
семигор писал(а):б) зарплата врачей поднимется на 15% в год два года подряд. что говорит о том, что в) ничего не изменится. Т.к. 15% от 10 тыс- это слишком мало для мотивации современного молодого человека.
Согласен. Особенно это касается молодых специалистов - приводит к оттоку из профессии. Да, бывает, и люди с большим стажем уходят - это же Вы раньше писАли о своем знакомом докторе, который в лес пошел жить? Есть, правда, исключения: столица нашей родины, к примеру, те же Севера. Ну и по миллиону сейчас дают тем, кто поедет работать на село на 5 лет. Паллиатив, конечно.
семигор писал(а):экономия средств
Я, в принципе, не против экономии. Да и Вы, наверное, тоже. Беда в том, что (и это уже обсуждалось) медициной рулят экономисты (Набиуллина, Голикова etc.), а не врачи: экономию те и другие понимают по-разному.
masterr58 писал(а): Речь ведь не идет о полном копировании технологии
мы о принципах Принцип военного подхода - вернуть в строй. При ограниченных возможностях (а они всегда ограничены при массовых поступлениях, характерных для военного времени) всегда будет стоять вопрос выбора - КОГО спасаем? И всегда будет один ответ: того, кого больше шансов вернуть в строй. Для того и медицинская сортировка придумана; времени мало, а надо решить массу сложнейших клинических задач. Поэтому - максимально простой (чтобы не сказать примитивный) диагностический алгоритм, а также максимально простой и унифицированный лечебный алгоритм. Не до индивидуального подхода, сами понимаете. Думать некогда и такой задачи для находящегося в стрессовой ситуации военного медика и не ставится. Лишь следование простому алгоритму. Для "больших чисел" - это оправданный и наилучший подход. В медицине мирного времени такой подход неприемлем.
Частные случаи - конечно могут быть различными. Когда везти больного к врачу, когда врача к больному. Только вот реалии житейские... Конкретный пример из жизни нашей больницы. Поступила девочка 16 лет с тяжёлой ЧМТ. Приехал нейрохирург, оперировать не стал, но дал "добро" на СРОЧНЫЙ перевод в нейрохирургию областной больницы. Затем трое суток (ТРОЕ!) реанимационная бригада не могла приехать из Города (80 км), т.к. машина всего одна, а вызовов много. Вот бригада и ехала туда, куда было более целесообразно. В полном соответствии с доктриной военной медицины. Через двое суток девочка заумирала, родители собрали с шапкой по кругу деньги на платную "Скорую" из Питера, которая и осуществила через трое суток транспортировку ребёнка в специализированное заведение. А ведь мы - совсем недалеко; есть те, кто подалече...
masterr58 писал(а):создаются межмуниципальные специализированные центры на базах ЦРБ. В Ленобласти это как-то по-другому?
Нет, на базах ЦРБ. Весь вопрос в том, что на базах лишь НЕКОТОРЫХ ЦРБ
masterr58 писал(а):Если...
Но это именно так
masterr58 писал(а):по миллиону сейчас дают тем, кто поедет работать на село на 5 лет.
ну и что с этим миллионом делать? Даже в нашем захолустном городишке не купить на эти деньги однокомнатную хотя бы квартиру. Голые стены не купить.
По Первому каналу в "Пусть говорят" сейчас щекотливую тему обсуждают - доктор и его мед. осмотр 15-ти летней девочки... Хотелось бы услышать мнение нашего ДДоктора.
Бывает. Может доктор не прав, может девочка. Слово против слова, если нет доказательств. Но стараниями СМИ мы скоро придём тому, что ребёнка по головке погладить будет нельзя собственного. У нас априори скоро каждый мужчина будет педофил или насильник. Или альфонс. Хотя люди всякие бывают; может и доктор тоже из таких - из "всяких". Откуда ж мне знать. Поэтому в нашей больнице давным давно ни один педиатр никогда не будет осматривать ребёнка любого пола наедине. Всегда попросит кого-нибудь из персонала "посидеть рядом". Простенько - и эффективно. Скоро вебки повесят в каждом кабинете - вообще ляпота наступит. Никаких облыжных обвинений.
семигор писал(а):...Скоро вебки повесят в каждом кабинете - вообще ляпота наступит...
Ага, и будем смотреть мед. осмотры в прямом эфире... ЗЫ. Меня вот это тоже очень удивило - врач с 15-ти летним стажем не смог найти мед.сестру "посидеть рядом" ? А с другой стороны - попробуй, находясь в больнице, сделать замечание врачу. Он тебя враз "залечит"...
А там не решают кто прав-кто виноват, там проблемы поднимают. За него САМ глав. дет. доктор Рошаль заступился, но вопрос повис в воздухе - почему он это делает один...
