Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 19 окт 2026, 12:21

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Andy52280 » 02 фев 2012, 12:32

А власть - она такая. Ведь туда всплывает только мразь. Дело в том, что общественные законы и привычки срабатывают.
Пример: Рошаль - профессионал высокого класса. Он давно нашел себя, признан и прочее. Он непрерывно поддерживает профессиональный уровень. Как управленец высокого уровня он не котируется - он занят СВОИМ делом. Сильно занят. А чтобы стать настоящим бюрократом, профессиональным бездельником, нужно посвящать все свое время подковерной борьбе. Тут или - или. Профи и просто нормальные люди никогда в эшелоны власти не попадают. Они там реально нубы. И потому не уживаются и не справляются с возложенными обязанностями и надеждами, даже если попробуют. Им надо будет годами учиться этой возне пауков в банке. Возможность научиться наверняка есть, но некоторых с души воротит и они туда просто не суются.
А какая-нибудь Голикова - бесталанный человек в медицине. И вот от "нехрен делать" и при активной поддержке она выбилась наверх. И не тонет.
Поэтому реальное воспитание с младенчества управленцев, Монархия то бишь, ИМХО - стоящее дело.
Andy52280
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:00
Откуда: Новомосковск Тульской области

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение sheff » 02 фев 2012, 13:23

Andy52280 писал(а):А какая-нибудь Голикова - бесталанный человек в медицине.

Нет, все правильно написано. Но для уточнения. Голикова вообще к медицине отношения не имеет. Она по образованию и профессиональной деятельности экономист. Просто кому-то в недалелекие времена пришла в голову бредовая идея, что экономическое образование позволяет руководить и медициной и обороной и промышленностью и энергетикой и т.д. Уж я сильно сомневаюсь, что государству они хоть бы рубль сэкономили, но никто не сможет посчитать вреда прямого и косвенного от их деятельности.
sheff
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 19:05
Откуда: Новая Москва

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 02 фев 2012, 14:40

sheff писал(а):Уж я сильно сомневаюсь, что государству они хоть бы рубль сэкономили, но никто не сможет посчитать вреда прямого и косвенного от их деятельности.

В том-то и дело, что рубль сэкономили, но эта экономия во вред, а не на пользу.
Хотя, как считать, конечно.
С точки зрения простых людей, лишившихся в той или иной степени возможности получения мед помощи - это плохо. С точки зрения государства, испытывающего нужду в средствах - хорошо. Деньги-то и в самом деле сэкономили.

Ну вот аналогия; если завтра отменить все пенсии - то для государства это будет хорошо, а вот для пенсионеров - не очень.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение sheff » 02 фев 2012, 16:45

семигор писал(а):В том-то и дело, что рубль сэкономили, но эта экономия во вред, а не на пользу.

Диву даюсь, как далеко шагнула гласность со времен "тоталитаризма". Раньше стоило открыть Директивы ЦК N съезду КПСС и там черным по белому было обозначено, сколько деревянных выделяется на здравоохранение по годам пятилетки. Сейчас все проще. Нашел в инете, что в 2009 году на эти нужды было выделено 3,6% расходов федерального бюджета, в 2011 - 4,6%, на 2014 планируется 3,2 % . Правда, цифру федерального бюджета найти может человек, располагающий временем и терпением, но тенденции к экономии в приведенных цифрах я не заметил. Медицинских учреждений и услуг стало меньше, а деньги где? Это как в вопросе с новым обликом ВС. Войск стало меньше, а денег уходит больше.
sheff
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 19:05
Откуда: Новая Москва

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение ManJak » 02 фев 2012, 18:04

семигор писал(а):то для государства это будет хорошо, а вот для пенсионеров - не очень.


Не решаться! Им самим быть пенсионерами, рано или поздно.
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение ManJak » 02 фев 2012, 18:06

sheff

Проценты - удобная вещь, если знать математику и уметь их готовить, точней - ими манипулировать :wink: . Можно из ничего сделать успехи :lol: :lol: :lol: .
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 02 фев 2012, 18:21

sheff писал(а):в 2011 - 4,6%, на 2014 планируется 3,2 % ....тенденции к экономии в приведенных цифрах я не заметил.

Ну как же? :shock: 30% - не экономия разве?
А потом, выделяются "по плану" и реально освоены (а то и просто выделены НА САМОМ ДЕЛЕ) - это совсем разное дело.
sheff писал(а):Медицинских учреждений и услуг стало меньше, а деньги где?

Дорожают услуги :)
sheff писал(а):Войск стало меньше, а денег уходит больше.

Детям Юдашкина тоже хочется "домик в деревне" иметь.
В американской. Или итальянской.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение sheff » 02 фев 2012, 21:04

семигор писал(а):Дорожают услуги

Да ну? Типа дадим каждой поликлинике по томографу. Как сидел терапевт с фонендоскопом, так и сидит. Я полагаю, что детям чиновников от медицины тоже хочется "домик в деревне" иметь.
В американской. Или французской..
sheff
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 19:05
Откуда: Новая Москва

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 02 фев 2012, 23:16

sheff писал(а):Типа дадим каждой поликлинике по томографу.

Всё дорожает. Кроме жизни.
Дорожают лекарства, расходники, дорожает оборудование и его обслуживание. Тут автодилерам и не снилось - как умеют реально НИ ЗА ЧТО поиметь деньгу всевозможные "техобслуги".
Причём - организация ОБЯЗАНА заключать кабальные Договора на обслуживание и даже платить просто за сам факт этого Договора.
Ежемесячно.
% от стоимости оборудования, которое МОЖЕТ быть потребует ремонта.
За который ещё отдельно возьмут плату.
Дорожают коммунальные платежи, вводятся приказами и законами новые обязательства, на выполнение которых новых денег не даётся, но за невыполнение которых деньги те, что уже выделены - отнимаются.
Называются - штрафы.
И не копеечные.

Ну а всевозможные откаты и рОспилы - это уж "святое"!
Это - самом собой.
Это - как ежедневный закат и восход.
Примеров приводил уже множество.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Andy52280 » 03 фев 2012, 13:00

Коснулось сдать анализ крови. Есть 3 места в городе, где можно сдать. Из этих мест ни одно не является лабораторией. Т.е. вообще. Просто пункт приема. На 150 тысячный город. Нет, конечно, простенькие вещи могут сделать в больничных лабораториях. Но чуть посложнее - и писец. МОСКВА онли. Каких-то 250 км. Сдали 2-го, результат обещают 8-го. И это - за свои деньги. Бесплатно это просто не сделают.
А квота на стационарное обследование для детей в областном диагностическом центре - 8 мест на месяц. На всю Тульскую область!
Andy52280
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:00
Откуда: Новомосковск Тульской области

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 03 фев 2012, 15:03

Andy52280 писал(а):Просто пункт приема. На 150 тысячный город.

В "политике" писАл о том, что Правительство РФ заявило в лице Набиуллиной, что оно намерено сократить бюджетное финансирование инфраструктуры малых и средних городов в пользу крупных - миллионников - т.к. население из провинции перемещается в крупные города. Вкладывать в провинцию они больше не хотят (или не могут).

Примерно в этом же русле и происходящие реформы в здравоохранении.
В частности, по лаборатории. Подсчитано, что содержать собственные лабораторные службы в каждом районе области - экономически не целесообразно.
Предполагается (и это УЖЕ происходит в некоторых районах) создать крупные лаборатории при межрайонных центрах, где дорогостоящее оборудование будет работать в три смены, а на местах (т.е. в центральных районных больницах) оставить лишь пункты приёма, и экстренку (т.е. крайне ограниченный перечень исследований; например - сахар крови)
ВСЕ лаборатории (а у нас их, к примеру, пять, не считая иммуногематологию и собственные анализаторы в реанимации) - закрыть.
Персонал - на улицу, аппаратуру - в утиль.
Расходы на перевозку будет значительно меньше, содержания лабораторной службы.
Экономические принципы рулят.

Вам вообще повезло, что хотя бы МСК рядом и там есть реактивы.
Иные анализы месяцами даже за деньги не сделать - не реактивов - и всё.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение MTB » 08 фев 2012, 21:32

вы вот все дома сидите, а я в больничке
Сделали мне УЗД носа, заодно репозицию перегородки (жидкая оказалась, даже ломать не пришлось). Три года назад там же предлалагали платно, сейчас взяли с полисом, всё сделали бесплатно, кормёшка гуд, лекарства все есть, даже чисто и тепло. Мне повезло или есть"луч света в тёмном царстве"?Или у меня эйфория когда две сосиски из носа вынули, которые там полтора суток после операции стояли???? :laugh
MTB
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 14:32
Откуда: Владимир Красное Солнышко

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение ManJak » 09 фев 2012, 01:25

MTB писал(а):Мне повезло или есть"луч света в тёмном царстве"?


Да, походу луч есть. Прошлым летом лежал в больнице, так и кормежка нормальная и лекарства были.
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 09 фев 2012, 13:26

MTB писал(а):Мне повезло или есть"луч света в тёмном царстве"?

Конечно, есть.
У нас и в "Кремлёвской больнице" кормёжка тоже ничего.
Но есть проблемы системы здравоохранения в целом, а есть отдельные "лучи" :wink:
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение MTB » 09 фев 2012, 16:30

семигор писал(а):У нас и в "Кремлёвской больнице" кормёжка тоже ничего.

да нет, больница обычная, городская, лежим вперемежку: и токари и плотники :wink: Хорошая кормёжка это: утром каша, обед-суп (щи или рыбный), макарорны-котлета, ужин-солянка с сосиской.Компот, кефир, чай, молоко, печенюшки. Так что с голода умереть не дадут :) Самое главное что врачи хорошие :compliment
MTB
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 14:32
Откуда: Владимир Красное Солнышко

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16