Так что же все таки надо лить 92 или 95?

[Максимыч 736]

вот тут я сомневаюсь
Полагаю, что как раз подавляющее большинство 92-го именно так и делается

Если следовать Вашей логике, то получается, что 95 - это тот же 80-й + присадки ( не ну а чего уж - раз дободяжили до 92-го, то бахнул чуть больше присадок и вот он 95-й). Тогда зачем лить 95-й, где должно быть присадок еще больше?

[3dmax]

вот тут я сомневаюсьПолагаю, что как раз подавляющее большинство 92-го именно так и делается

Давайте определимся.
На НПЗ весь получаемый бензин имеет ОЧ около 80. Далее, до нужного ОЧ, бензин добивается всякими присадками, технологиями и т.д. На заправки приходит уже готовый бензин марок 92, 95 и 98. Когда я говорю, что 92 не бодяжат из 80-го, я имею ввиду именно такой бензин. То есть тот, который уже пришёл девяносто вторым на АЗС.
Есть же АЗС, которые закупают АИ-92, но при сливе бензовоза в ёмкости туда добавляется канистрочка волшебной химии. И в результате АИ-92 превращается в АИ-95. Стоимость при этом вырастает на 2 руб за литр. А себестоимость чудо-химии менее копейки на литр. Навар посчитайте сами. Минусы такого бензина - через неделю он превращается обратно в 92...
Вот на такой бензин нарваться легко, про него я и говорю, что он паленый. Такими методами пользуются многие заправки, уверяю Вас.
Остальной же бензин, за малым исключением, так же изготавливается методом добавления в АИ-92 присадок, в результате чего получается АИ-95. Делается это в стенах НПЗ, а не на заправках, но содержание ферроценов в таком бензине один чёрт зашкаливает, хоть он и не паленый, по своей сути. Все присадки официально разрешены.
Зато я не разу я не слышал, что бы на АЗС привозили АИ-80 ( его и в чистом то виде уже почти не продают ) , а потом путём добавления присадок добивали его ОЧ до 92-го. Сами догадаетесь почему?
Таким образом получается, что девяносто второй самый чистый бензин. Чистый от всякой гадости и ферроценов, которые убивают свечи, лямбдя, катализаторы и стопорят клапана в самых плохих случаях.

вот тут я сомневаюсь

Ну сомневайтесь дальше, Ваше дело. Я Вас переубеждать не буду.

[семигор]

Давайте определимся.
На НПЗ весь получаемый бензин имеет ОЧ около 80. Далее, до нужного ОЧ, бензин добивается всякими присадками, технологиями и т.д.

Вот это я и имею в виду.
А то у многих может сложиться неправильное представление, что существует какой-то "истинный", "прямогонный" 92-й бензин безо всяких присадок.
Вообще без присадок современных бензинов нигде в мире не выпускается!
И это не только присадки, повышающие детонационную устойчивость, разумеется.

методом добавления в АИ-92 присадок, в результате чего получается АИ-95. Делается это в стенах НПЗ, а не на заправках, но содержание ферроценов в таком бензине один чёрт зашкаливает, хоть он и не паленый, по своей сути. Все присадки официально разрешены.

Ферроцены официально не запрещены, но установлено их предельно допустимая концентрация; поэтому "в стенах НПЗ" и "официально" они не могут применяться как угодно В ЗАПРЕДЕЛЬНЫХ КОНЦЕНТРАЦИЯХ.
НЕ говоря уж о том, что солидные производства дорожат репутацией.. и обходятся без ферроценов вовсе.
Как пример; езжу исключительно на 95-м. В более чем 90% случаев - заправляюсь на Киришской АЗС. Свечи красными не были ни разу
Существуют разрешённые присадки и существуют не разрешённые.
В "легальном" бензине присадки разрешены и не вредны. В палёном- могут оказаться вредными.
Но если говорить о "палёном" бензине, то это запросто может быть 92-й, полученный из 60-го (К примеру, такой в Чечне на кустарных производствах получают).

Поэтому существует вполне разумная рекомендация: при заправке на брендовой АЗС в крупном городе - заправлять 95-й, а при заправке где-нибудь в провинции на нонейм-АЗС - предпочесть 92-й.
Хотя, тут "провинциальность" как раз может сыграть злую шутку; в провинции вполне могут из-за основного спроса продавать левый именно 92-й

получается, что девяносто второй самый чистый бензин. Чистый от всякой гадости и ферроценов,

И ещё раз:
нормальный, не левый и не палёный, заводской официальный (и т.п.) 95-й НЕ СОДЕРЖИТ ФЕРРОЦЕНОВ В ЗАПРЕДЕЛЬНЫХ (ВРЕДНЫХ) КОЛИЧЕСТВАХ.
Палёный - может. Точно также, как и палёный 92-й.

[vansandro]

Если есть желание почитайте. http://autoplus.su/pluses/1671-kakoy-be ... ai-95.html

[3dmax]

И ещё раз: нормальный, не левый и не палёный, заводской официальный (и т.п.) 95-й НЕ СОДЕРЖИТ ФЕРРОЦЕНОВ В ЗАПРЕДЕЛЬНЫХ (ВРЕДНЫХ) КОЛИЧЕСТВАХ.

Док, я как бы в курсах.
Я Вам больше скажу, что есть девяносто пятый вообще без них. Как уже говорил, в Москве стопроцентно такой продают BP и Shell. Я от ТО до ТО только на BP заправлялся - свечи как из магазина.
Но всё же, в большинстве случаев, АИ-95 ферроцены содержит. В разрешенных количествах. Но и этого количества достаточно, что бы быстрее вывести из строя катализатор или лямбду. Для свечей это не так опасно, если их менять каждые 15 тысяч. А вот лямбду Вы каждые 15 тысяч не меняете....

[Максимыч 736]

Если я правильно понимаю, то бензин может быть доведен до нужного ОЧ с помощью либо присадок постоянного действия (ферроцены) либо временного (МТБЭ). Если бы было первое, то свечи приобретали бы характерный кирпичный цвет, однако этого уже довольно давно не происходит даже со свечами отходившими 30 тык (есс-но при условии заправки на нормальных АЗС). Если бы МТБЭ - то по прошествии пары недель была бы детонация дай дороги, а однако ее нет. Значит все же 92-й бенз на нормальных заправках бесприсадочный или присадки добавлены не в 80-й, а в 87-ой. Или я что-то неправильно понимаю и, соответственно, делаю неправильные выводы?
А вот насчет заправки на брендовых - небрендовых АЗС. Мало того, что легко могут кустарно разбодяжить, дык еще и не всегда соблюдают очередность перевозки нефтепродуктов. Что имею ввиду: маленькая АЗС или их сеть, есть свой бензовоз. Если бензовоз везет ДТ, то после него может перевозить только 80-й, после 80-го - 92-й и т.д. т.к. полюбак некоторое количество топлива остается в цистерне. Крупные поставщики не то что соблюдают порядок, но и могут позволить "специализацию" бензовоза под конкретный нефтепродукт. Мелкие же легко могут посля соляры везти 95-й.

[семигор]

временного (МТБЭ)

Это откуда же взялось слово "временный"? если можно - киньте ссылочку, где говорится об этом

Если бы МТБЭ - то по прошествии пары недель была бы детонация

Т.е. о том, что данная присадка исчезает из бензина через две недели после её добавления

[matveev]

Если бензовоз везет ДТ, то после него может перевозить только 80-й, после 80-го - 92-й и т.д. т.к. полюбак некоторое количество топлива остается в цистерне. Крупные поставщики не то что соблюдают порядок, но и могут позволить "специализацию" бензовоза под конкретный нефтепродукт. Мелкие же легко могут посля соляры везти 95-й.

В мою бытность требовали документы о мойке и пропарке ёмкости, кроме паспорта на неё. Иначе не заправляли.

[Максимыч 736]

Это откуда же взялось слово "временный"? если можно - киньте ссылочку, где говорится об этом

Т.е. о том, что данная присадка исчезает из бензина через две недели после её добавления

Пожалуйста: http://www.kataliz.net/articles/46.
Если мой склероз меня не подводит, то про это уже писали. Да и Э в МТБЭ - означает эфир. Именно про 2 недели....это уже люди говорили, имеющие отношение к АЗС, только называли не 2 недели, а рекомендовали выкатывать бенз за неделю.

[V255]

Это откуда же взялось слово "временный"? если можно - киньте ссылочку, где говорится об этом

Т.е. о том, что данная присадка исчезает из бензина через две недели после её добавления

Пожалуйста: http://www.kataliz.net/articles/46.
Если мой склероз меня не подводит, то про это уже писали. Да и Э в МТБЭ - означает эфир. Именно про 2 недели....это уже люди говорили, имеющие отношение к АЗС, только называли не 2 недели, а рекомендовали выкатывать бенз за неделю.

А гарантийный срок хранения бензинов согласно нормативной документации не менее 1 года, между прочим.
И куда денутся "исчезающие присадки" из герметично закрытой канистры?

[семигор]

Пожалуйста: http://www.kataliz.net/articles/46.
Если мой склероз меня не подводит, то про это уже писали. Да и Э в МТБЭ - означает эфир. Именно про 2 недели...

Поискал.
Из статьи в статью цитируется одна и та же фраза:

Недостатком МТБЭ является высокая летучесть и его испарение из бензина в жаркую погоду, в результате октановое число бензина несколько снижается.

Практически дословно. И всегда лишь одно предложение.
Такое впечатление, что все цитирует некий неназванный первоисточник, который одно лишь это предложении и содержал.
Зато вот нашёл другое:

При длительном хранении качество бензина снижается. Как правило на одну – две единицы снижается октановое число, при этом возрастает количество смол, за счёт окисления углеводородов, входящих в состав бензина....
Медь и её сплавы очень сильно ускоряют процесс окисления. Поэтому в бензобаке, где присутствует латунная заборная трубка, бензин окисляется быстрее, чем в железной канистре. Способствует окислению и доступ воздуха в ёмкость с бензином.
Также высокая температура существенно ускоряет процесс окисления. ..

В средней климатической зоне без потери своих качеств бензин может храниться до 12 месяцев, а в баке автомобиля – до 6 месяцев. Для южных районов период сокращается вдвое. Снизившееся качество бензина можно улучшить, разбавив его двойным, тройным количеством свежего бензина, такой же марки. Результат будет близок к свежему бензину.

http://b-o-g.kiev.ua/index.php?option=c ... Itemid=106

Ни о каких двух неделях речи нигде не идёт.
Как крайний вариант - это южные район в жаркий период и бак автомобиля.
И то получается три месяца.
И снижение на одну-две единицы.
Кстати, ещё один аргумент за использование 95-го. Т.к. 95-й при длительном хранении превратится в 93-й, который Логан переваривает, а вот 92-й превратится уже в 90-й, который имеет октановое число ниже допустимого.

По первой ссылке говорится:

Высокооктановый бензин получается при помощи переработки прямогонных бензиновых фракций с помощью вторичных каталитических процессов. Но стоимость такого бензина велика из-за большого расхода нефти.

Можно повысить детонационную стойкость бензина добавкой высокооктановых спиртов и эфиров, например, используя высокооктановую эфирную добавку МТБЭ (метилтретбутиловый эфир).

Высокая стоимость - это несколько сот рублей за литр.
Такой бензин нигде не продаётся и никто его в свои массовые машины не льёт.
Так что ВСЕ продаваемые на массовых АЗС бензины получены с помощью антидетонационных присадок.
И, кстати, все содержат некоторое количество свинца (не более 0,013 г/л), за исключением марки
Автомобильный бензин марки АИ-95 «Экстра» (AI-95 Extra premium motor gasoline)

НЕ путать с Автомобильный бензин марки АИ-95 (AI-95 premium motor gasoline), который также содержит свинец в указанной концентрации.

Значит все же 92-й бенз на нормальных заправках бесприсадочный

Этого не может быть, потому, что не может быть никогда.

На НПЗ весь получаемый бензин имеет ОЧ около 80. Далее, до нужного ОЧ, бензин добивается всякими присадками,

Точнее, может, конечно, но мы ведь не покупаем бензин стоимостью рублей 500-700 за литр?

Предлагаемый как альтернатива 92-й:

Автомобильный бензин марки А-92
Regular motor gasoline

Автомобильный бензин обычного качества. Содержит антидетонационные присадки. Самая распространенная марка бензина в крупных городах РФ и Украины. производят этилированный с содержанием свинца не более 0,15 г/л и неэтилированный с содержанием свинца не более 0,013 г/л. Содержание серы — не более 0,05%. Плотность — не более 0,77 г/смА-923. Октановое число по моторному методу — 83, а по исследовательскому методу — 92. По качеству близок к европейской марке «регулар» и азиатской 92RON, но содержит на 30% больше свинца.

Т.е.
Если октановое число поднято с помощью ферроценов - то 92-1 лучше, т.к. их там меньше, чем в 95-м, а если с помощью МТБЭ, то предпочтительнее 95-й, т.к. по мере хранения МТБЭ испаряется и октановое число понижается.
Правда, бывают другие присадки.
Равно, как и бензины:

Для приготовления автомобильного бензина используют бензины прямой перегонки, бензины термического крекинга, бензины каталитического крекинга и каталитического риформинга, бензины коксования (для низкооктановых бензинов), алкилбензин, изопентан, толуол (для высокооктановых бензинов), бутан, бутан-бутиленовую фракцию, пентан-амиленовую фракцию и газовый бензин.

http://www.auto-most.ru/site/ency/liquid/285.html

Выбирай - не хочу!

[V255]

В гараже в канистрах бензин стоит. Бывает год/полтора там находится пока дождется бензобака. Заливаю потом в бензобак и машина не чихает не кашляет. Без разницы с колонки приехал или из канистры налил. Бензин исключительно 95 ТНК с одной заправки. 92-го мой Логан ни разу не пробовал.
Так что сказочки про "залей и за неделю выработай бензин" не более, чем сказочки.

[Максимыч 736]

В гараже в канистрах бензин стоит. Бывает год/полтора там находится пока дождется бензобака. Заливаю потом в бензобак и машина не чихает не кашляет. Без разницы с колонки приехал или из канистры налил. Бензин исключительно 95 ТНК с одной заправки. 92-го мой Логан ни разу не пробовал.
Так что сказочки про "залей и за неделю выработай бензин" не более, чем сказочки.

Канистра герметична, ну или практически герметична, испарения также практически нет. А бак не герметичен. Разницу улавливаете?

Из статьи в статью цитируется одна и та же фраза... И всегда лишь одно предложение.
Зато вот нашёл другое:
При длительном хранении качество бензина снижается. высокая температура существенно ускоряет процесс окисления. ..

Ни о каких двух неделях речи нигде не идёт.
Кстати, ещё один аргумент за использование 95-го. Т.к. 95-й при длительном хранении превратится в 93-й, который Логан переваривает, а вот 92-й превратится уже в 90-й, который имеет октановое число ниже допустимого.
Так что ВСЕ продаваемые на массовых АЗС бензины получены с помощью антидетонационных присадок.
Автомобильный бензин марки АИ-95 «Экстра» (AI-95 Extra premium motor gasoline)
Этого не может быть, потому, что не может быть никогда.
а если с помощью МТБЭ, то предпочтительнее 95-й, т.к. по мере хранения МТБЭ испаряется и октановое число понижается.

1.То есть вы хотите сказать, что про летучесть МТБЭ лишь сказки или предположения? Тогда приведите источник, доказывающий обратное.
2.Про окисление - так это вообще из другой оперы: другой химический (окисление), а даже не физический (испарение) процесс.
3.Опять же приведите источник из которого следует, что ВСЕ бензины выше 80-го получены путем добавления присадок.
4.Бензин АИ-95 производился в советские времена, был большой редкостью, купить можно было разве что в Москве.
5.Вот Вы пишите, что при использовании МТБЭ лучше 95-й, т.к. при испарении данной присадки останется более высокооктановый бензин. Т.е. Вы все же допускаете правоту утверждения об испаряемости МТБЭ? Тогда с чего Вы решили, что после, допустим, 2-х недель хранения в баке присадка не сможет испарится полностью и не получится "основной" бензин? Тогда зачем переплачивать? Ну а если Вы выкатываете бензин быстро, то и нет смысла заморачиваться насчет МТБЭ - заливайте то, что более приятно Вам и машине.

[Евгений Ш]

1.То есть вы хотите сказать, что про летучесть МТБЭ лишь сказки или предположения? Тогда приведите источник, доказывающий обратное.

А чего предполагать. Берём температуры кипения: У МТБЭ около 50гр, у бензина 30-200гр (легкие фракции пораньше, тяжелые попозже). Что будет испарятся в первую очередь?

4.Бензин АИ-95 производился в советские времена, был большой редкостью, купить можно было разве что в Москве.

Ну уж не надо так хулить советские времена.

Вы все же допускаете правоту утверждения об испаряемости МТБЭ?

Вы можете назвать неиспаряющуюся жидкость?

после, допустим, 2-х недель хранения в баке

А до этого на НПК, в цистерне, на базе... Бензин портится со временем, особенно в открытой ёмкости. Любой. Но страшилки про это писать...

[семигор]

вы хотите сказать, что про летучесть МТБЭ лишь сказки или предположения?

Обычно я говорю именно то, что хочу сказать. Другое дело, кто что и как хочет понять из сказанного.

Вы все же допускаете правоту утверждения об испаряемости МТБЭ?

Разве я ОТРИЦАЛ испарение МТБЭ?

Вы можете назвать неиспаряющуюся жидкость?

Про окисление - так это вообще из другой оперы:

Почему, собственно? Нас ведь интересует конечный интегральный результат, а не узкая академическая задача. Есть посылка: при хранении качество бензина ухудшается. В контексте данной темы - падает октановое число.
Как один из возможных механизмов этого - испарение одной из возможных присадок.
Куда важнее другое - сроки и степень понижения.
ВЫ высказались за то, что лишь по одному из механизмов - испарению МТБЭ - октановое число снижается до ИСХОДНОГО (т.е. бывшего до добавления октан-повышающей присадки) в течение двух недель.
Я привёл другие данные (со ссылкой), что снижение возможно на 1-2 единицы и в течение разного срока. В зависимости от окружающей температуры от 3-х месяцев баке автомобиля в южных регионах (надо полагать в летний период) до 12 месяцев в канистре в умеренной зоне бензин хранится БЕЗ ПОТЕРИ СВОИХ СВОЙСТВ.

Ваше утверждение о том, что октановое число снижается до исходного за две недели не подтверждено ничем. По приведенной Вами ссылке говорится:

Недостатком МТБЭ является высокая летучесть и его испарение из бензина в жаркую погоду, в результате октановое число бензина несколько снижается.

Согласитесь, что слова "несколько снижается" - это не одно и то же "до исходного уровня".
Указания на две недели не увидел.
И это положение мне лично кажется невероятным с точки зрения здравого смысла.

на НПК, в цистерне, на базе...

Современные двигатели чувствительны в октановому числу.
Если бы октановое число падало за две недели до исходного (это какой же период полувыведения? три дня где-то? ), то сроки добавления МТБЭ в бензин вывешивались бы на АЗС и было бы запрещено смешивать в одной ёмкости бензины разных партий поступления.
На продуктах, даже длительного сока годности - и то даты указываются. Так что, будь Ваша правда про две недели - писали бы и на колонках с бензином.
И об этом нигде не говорится; ни в публикациях СМИ, ни в документальных фильмах, в том числе и критического содержания.
Никто и никогда не говорит о необходимости указания и информации клиента о дате добавления МТБЭ и графике ( ) снижения октанового числа.

с чего Вы решили, что после, допустим, 2-х недель хранения в баке присадка не сможет испарится полностью и не получится "основной" бензин?

Первые два дня бензин подаётся как 98-й, затем пару дней, как 95-ё, затем ещё парочку как 92-й, затем идёт уже лишь для грузовиков как 80-й.
Представьте, что нЕкто зальёт в свой суперсовременный автомобиль 98-й бензин, который на АЗС находится уже неделю.
И бензин превратился уже в 80-й.
Что произойдёт и с какими последствиями, в том числе и для хозяев АЗС?

Добавлю, что МТБЭ - это САМАЯ ИСПОЛЬЗУЕМАЯ В МИРЕ присадка для повышения октанового числа.
И нигде в мире на АЗС не вывешивают график снижения октанового числа, исходя из того, что за две недели от момента добавления присадка НА ЗАВОДЕ она полностью испарится.

Да ВЫ сами только вдумайтесь в смысл этой фразы!

приведите источник из которого следует, что ВСЕ бензины выше 80-го получены путем добавления присадок.

Могу Вам предложить сделать тоже самое - привести источник, где говорится обратное.
По Вашей же единственной ссылке говорится:

Высокооктановый бензин получается при помощи переработки прямогонных бензиновых фракций с помощью вторичных каталитических процессов. Но стоимость такого бензина велика из-за большого расхода нефти.

Про цену такого бензина я читал. Ссылки найти не могу, но порядок цен запомнил.
Это - СОТНИ РУБЛЕЙ за литр.
И да - такого бензина действительно выпускается очень мало.
Рядовой потребитель на обычной АЗС НИКОГДА такого бензина не увидит и не купит.
Ещё раз: весь мир и уже много-много лет (десятилетий) добавляет присадки в бензин для повышения октанового числа.
При том, что там имеются современные НПЗ, а в России НИ ОДНОГО нового завода не построено со времён СССР и выход бензина из нефти на российских НПЗ в четыре раза ниже, чем на мировых.

Но Вы, отчего-то, простодушно полагаете, что на большинстве АЗС в РФ 92-1 бензин - "прямогонный" без октан-повышающих присадок.
Это, по меньшей мере, наивно.