Логан и мороз

[Гоша]

на карбюраторе не пуститься... проверено лично и под руководством дедов... .

Для карбюратора и придумано. Насколько легче и легче ли пустится - оценить сложно. Но мой друг (старый автомобилист, перебравший не один двигатель) всю жизнь так делает, когда на на ночь машину глушит.

[Нодельман Лев]

Гоша

Насколько легче и легче ли пустится - оценить сложно.

Да в принципе не сложно. После прогазовки в карбюраторе в поплавковой камере пусто. Начинаете заводить двигатель. Пока бензонасос не накачает в поплавковую камеру достаточное количество бензина запуска не будет - следовательно запуск двигателя будет позже чем без прогазовки. А деды газовали перед тем как заглушить только затем, чтобы как раз и очистить поплавковую камеру в карбюраторе. Потому как потом они при запуске должны были покачать педалью газа, потому что у них не было подсоса на старых карбюраторах. И чтобы не заливать свечи сразу при пуске на старых карбюраторных двигателях было лучше, чтобы поплавковая камера была пустой. А вот на современных карбюраторах прогазовки и "продувки" делать совершенно ненадо и даже вредно. Надо просто заглушить машину с холостого хода. Потом на холодную вытянуть подсос, выжать сцепление и не трогая педали газа заводить двигатель. На нормально отрегулированном карбюраторе это именно так и происходит. И есть такое правило в механике - запустить прерванный процесс намного проще из того режима в котором дальше будет продолжена работа механизма, т.е. с холостого хода... ИМХО... Все прогазовки и продувки не нужны вообще. А сейчас инжекторный Логан заводится также - то есть педаль газа вообще в процессе не участвует... Выжал сцепу, включил стартёр и вуаля...

[Гоша]

Деды газовали перед тем как заглушить только затем, чтобы очистить поплавковую камеру в карбюраторе

Позвольте, а на хрена её нужно очищать-то?!!! Опять вы зафантазировались, однако...
Я слышал другую версию, про продувку. Более того, читал об этом в ЗР. Большого смысла в такой продувке на современных авто действительно нет. Но теоретически -какая-то польза есть. Работа двигателя на ХХ приводит к образованию нагара на свечах, дряни всякой в цилиндрах. Работа на высоких оборотах все это выдувает нафик. Это - азбучная истина.
Соответственно, с чистыми свечами машина лучше заведется, особенно в мороз. Советуют не просто газануть, а дать поработать на высоких оборотах немного. Т.е. полная противоположность тому, что тут советовали. Это не мои выдумки, это цитаты из журнала За рулем за прошлый год.

[3dmax]

Форум ЛОГАНА. Тема про запуск ЛОГАНА в мороз.
Следующий, кто напишет тут про деда и карбюратор, получит плюшку без промедления.
Зафлудили топик знатно. Прекращайте.

[snowvlad]

Нодельман Лев
Лев, я уж как-то писАл, что уважаю Вас.
Но... остановитесь...
Вы уже столько сегодня наговорили про технические системы...

[Нодельман Лев]

Позвольте, а на хрена её нужно очищать-то?!!! Опять вы зафантазировались, однако...Я слышал другую версию, про продувку. Более того, читал об этом в ЗР. Большого смысла в такой продувке на современных авто действительно нет. Но теоретически -какая-то польза есть. Работа двигателя на ХХ приводит к образованию нагара на свечах, дряни всякой в цилиндрах. Работа на высоких оборотах все это выдувает нафик. Это - азбучная истина.

Ох, ну как Вам ещё объяснить...
1) Ну не было на старых карбюраторах подсоса (на машинах старше "победы", на которых единичные деды-водилы и катались в основном)...
2) Вот эти дореволюционные деды (знания которых и передаются из поколения в поколение) так и поступали - погазовали перед тем как заглушить мотор - поплавковая камера очистилась - весь бензин сгорел в движке! и УСЁ!
3) Заглушили сразу после прогазовки - в поплавковую камеру бензин не успевает накачаться в полном объёме - там ведь стоит поплавок и игольчатый клапан. т.е. бензин поступает нелинейно, а дозами.
4) Запускаете карбюраторный двигатель без подсоса (его конструктивно просто нету на старых машинах) и приходиться для того чтобы запустить мотор нажимать педаль газа. Если поплавковая камера будет заполнена, то вы легко зальёте свечи бензином и пуска не будет. Потому что степень сжатия у старых двигателей невысокая, и компрессия в замерзсшем двигателе ещё должна создаться достаточная чтобы осуществить запуск - поэтому и была полезна прокрутка коленвала, которым на морозе убивались сразу два зайца - создавалась нужная компрессия в цилиндрах и перемешивалось замёрзсшее минеральное масло. Можете на досуге почитать руководство по эксплуатации ВАЗ-2101 или Москвич-412. Там даже рекомендуют в сильные морозы так и делать и именно по этим причинам...
5) За счёт невысокого качества изготовления старых двигателей и маслосъёмных колец в камеру сгорания попадало некоторое количество масла, которое при горении с бензином на холостом ходу давало нагар на свечах, о котором Вы пишите. На современных двигателях типа Логановского угара масла практически нет! Я за всё время эксплуатации между ТО не добавил ни грамма масла! И работа на холостом ходу у него значительно чише для свечей чем у старых двигателей эпохи царя гороха. Ну не будет там нагара такого чтобы потом ухудшить пуск двигателя. Для этого логановскому мотору надо работать на холостом ходу не один час.
6) Простая прогазовка ничем не улучшит состояние свечей. Чтобы почувстовавть "прочистку" двигателя надо сделать виток по МКАДу со скоростью 100 км\ч...
В итоге остаюсь при своём мнении - прогазовка не нужна перед тем как заглушить двигатель. Холостой ход перед тем как поставить машину ночевать на морозе продолжительностью 1-2 минуты принесёт больше пользы чем вреда.
Всё ИМХО...

Всё из темы ушёл, плюшек прошу не выдавать... если посты пустые- потрите, пожалуйста...

[Гоша]

Лев, простите, но опять сплошные фантазии у вас про "современные" двигатели. Они работают по тому же принципу и существенно не отличаются от старых.
А вот факты: Я грел на ХХ замерзший и обледеневший Логан минут 40, потом поехал на ТО. Когда выкрутили свечи - на них смотреть страшно было - все в черной копоти.

[Нодельман Лев]

Лев, простите, но опять сплошные фантазии у вас про "современные" двигатели. Они работают по тому же принципу и существенно не отличаются от старых.
А вот факты: Я грел на ХХ замерзший и обледеневший Логан минут 40, потом поехал на ТО. Когда выкрутили свечи - на них смотреть страшно было - все в черной копоти.

Фантазий меньше чем Вам кажется. Угара масла у реновских двигателей практически нету! Качество изготовления двигателя с точки зрения точности и применяемых материалов намного выше чем у того-же 10-го семейства Автоваза, собственно поэтому они и имеют больший ресурс по сравнению с нашими моторами. А приведённый Вами факт только говорит о том, что Вы невнимательно читали инструкцию по эксплуатации Рено Логан .
Гоша
Рено в руководстве по эксплуатации пишет, что греть двигатель на холостом ходу нетребуется и не очень полезно (как с точки зрения экологии, так и с точки зрения эксплуатации)... Лично я в мороз прогреваю двигатель на холостом ходу не более 5 минут. пока стрелка тахометра не опуститься до единицы. Далее еду на первой скорости метров 500, потом на второй примерно столько же, пока не появяться две палки на температуре двигателя. В результате и двигатель прогревается быстрее и равномернее и трансмиссия тоже. Кроме повышенного расхода бензина другого вреда не вижу. А прогрев на холостом ходу до 4 палок, да ещё и по 40 минут ИМХО намного вреднее, потому как сцепление отжато, и детали коробки полноценно не смазываются.
Из темы ушёл...

[NarimanSPb]

Потому как потом они при запуске должны были покачать педалью газа, потому что у них не было подсоса на старых карбюраторах.

Вот эта Ваша фраза правильная, остальные извините НЕТ!
Качали педаль для того что бы пустить холодный движок, которому нужна была богатая смесь. При каждом качке педали ускорительный насос "плевался" бензином и поэтому получалась эрзац богатая ТВ смесь. А для этого очень был нужен бензин в поплавковой камере! Как раз после прогазовки по инерции бензонасос накачивал камеру до "отвала".

[Нодельман Лев]

Вот эта Ваша фраза правильная, остальные извините НЕТ!

Ну значит двойка мне в зачётку и на переэкзаменовку!
Я как раз считал что всё работает наоборот и мой опыт общения с карбюраторным двигателем Ваз-2106 говорит об обратном .

3Dmax'у
К принятию плюшки готов , посты тогда уж потрите пожалуйста, чтобы народ в заблуждение не вводить...

[Гоша]

1) Про угар масла вы начали. Он в теме вообще не причем. Копоть на свечах - не от масла
2) Не читайте мне лекций про прогрев движка, плз. Логан я тогда грел так долго только для того, чтоб 2-х сантиметровую корку льда растопить. В выходные был мокрый снег с дождем, а потом жахнули заморозки (( Я пример привел, только чтоб показать, чем вреден ХХ.

[Гоша]

Ну значит двойка мне в зачётку и на переэкзаменовку!

По физике - 2. По литературе - 5!

[Нодельман Лев]

По физике - 2. По литературе - 5!

2) Не читайте мне лекций про прогрев движка, плз. Логан я тогда грел так долго только для того, чтоб 2-х сантиметровую корку льда растопить. В выходные был мокрый снег с дождем, а потом жахнули заморозки (( Я пример привел, только чтоб показать, чем вреден ХХ.

А автомойки по близости не было?..
Я таких случаях отскребаю часть лобового и боковые стёкла, а дальше на ближайшую мойку, дальше 15 минут и чистый кузов. А чтобы ничего не замёрзло потом - есть сжатый воздух...

[V255]

Но тогда может кто-нибудь объяснит мне зачем тогда после того как заглушен двигатель запускается вентилятор охлаждения и барабанит минут по 5-ть.

В Логане на всем экономили и тут тоже. Зачем заморачиваться? Есть штатная система включения вентилятора она работает независимо от положения ключа в замке зажигания. Температура поднялась, термодатчик включает вентилятор.
Вы не пробовали проанализировать:
- при выключеном двигателе вентилятор "барабанит" 5 минут, т.к. двигатель он не охлаждает, а охлаждает только ОЖ в радиаторе, т.к. циркуляции нет. И вентилятор работает и ОЖ может в двигателе закипеть и термоудар может случиться.
- запустите двигатель после остановки сразу, как только вентилятор включится. В этом случае вентилятор будет "барабанить" не 5 минут, в одну- полторы минуты, т.к. он в данном случае полностью выполняет свою задачу - снижает температуру ОЖ Циркулирующую в двигателе.

[V255]

А вот продувка с выжатой педалью газа - штука опасная. Я попробовал на Мегане. Вместо того, чтобы продуть, чуть не убил двигло - завелся на 6000 оборотах....!
Педаль сцепления выжимаю при запуске ВСЕГДА, как "отче наш". К слову, Меган без этого просто не заведется - защита от дурака (чтоб на скорости не заводили).

Хорошо, что Вы вовремя продали Меган, неисправна у него была система управления газом. В исправных инжекторных машинах блокирует запуск двигателя (не открываются форсунки) при полностью выжатой педали акселератора.