Клуб автолюбителей Рено Логан

**deda** » 01 фев 2007, 22:52

АВС есть и тоже выручала несколько раз. Рад, что не пожалел денег. Очень нужное для всех.

**490** » 01 фев 2007, 23:29

Вот ссылка по этой теме
http://www.auto-most.ru/site/ency/break/283.html
хотя ничего нового, и нет полного и нормального объяснения.

**Wowik** » 01 фев 2007, 23:52

Современные автомобили проектируются под использование ABS. И автомобиль без ABS - это удешевленная версия, где вместо функции ABS выполняют какие-то более простые заменители.
К примеру тормоза регулируются так, чтобы по возможности избежать их блокировки даже при давлении в пол. Обычно блокируются только колеса на одной оси так, чтобы избежать заноса. Эффективность такого торможения, разумеется, не фонтан.

Раньше машины проектировали под работу без ABS, а ABS была дорогой опцией. Поэтому те машины ведут себя без ABS гораздо лучше, чем нынешние.
Отсюда и много рассказов про то, что без ABS лучше.

Да, раньше без ABS было не так плохо, но теперь все меняется в сторону того, что без ABS машина ущербна конструкционно.

Через 5 лет датчиков будет еще больше, программисты перепишут микропрограммы и научат ABS соображать, что на льду надо тормозить с блокировкой.

**Павел М2С** » 02 фев 2007, 00:33

Wowik писал(а):Современные автомобили проектируются под использование ABS. И автомобиль без ABS - это удешевленная версия, где вместо функции ABS выполняют какие-то более простые заменители...

Мимо кассы. Сказанное к Логану не относится, Логан (без АБС) имеет "колдун" - механический регулятор тормозных сил для задних тормозов - такой же как в автомобилях, изначально расчитанных на отсутсвие АБС.
Работающий очень эффективно - ЗР проверял - Логан без абс, полностью загруженный пассажирами, имеет практически такой же тормозной путьт, как и пустой.

А вот к фокусам и корейским автомобилям - относится. У них колдуна нет, а есть элементарный ограничитель тормозных усилий. По замерам того же зарулема - он ограчивает тормозные силы на задних тормозай примерно вдесятеро меньше, чем они должны быть при полной загрузке автомобиля. Если нет информации о давлении на подвеску - значит такие регулировки исходят из худшего сочетания - пустая машина на сколькой дороге не должна при торможении заблокировать задние колеса ни в коем случае.

Да, АБС - вещь в себе... Шкатулка с сурпризом. Знаете, очень не приятно складывать зеркало об пешехода, уезжая на встречку под весёлый стрёкот этой шарманки.

**PSP** » 02 фев 2007, 06:02

Господину теоретику срочно необходимо подучить школьный курс физики.

Для остальных поясню: нагребаемый заблокированным колесом снег - это снежный клин, который УВЕЛИЧИВАЕТ ПЛОЩАДЬ ПОВЕРХНОСТИ ТРЕНИЯ пары скольжения. Не тот который "глубокий" - а именно тот, который тонким слоем покрывает поверхность льда - как раз именно такое сочетание попадается чаще всего на дорогах со скоростями от 60 и выше.

Во-первых я не столько теоретик, сколько практик-5лет на 2-х авто с АБС-обе ниссан цефиро. Пересел с вазов, естественно без АБС. Так что переучиваться пришлось.

Надеюсь вы не будете оспаривать тот факт что площадь поверхности трения это не единственное. что определяет эффективность торможения. Есть ещё коэффициент трения скольжения. ИМХо специально подобранная зимняя резина да ещё с с шипами пусть и при меньшей площади будет тормозить эффективнее чем лед по льду пусть и при площади раза в полтора большей. Сказанное естественно не относится к случаю, когда снега много и когда заблокированное колесо гребет перед собой несколько килограммов снега как бульдозер.

Повторю: торможение юзом эффективно до тех пор, ПОКА ШИПЫ ЦЕПЛЯЮТСЯ ЗА ЛЁД. Как только между резиной и льдом оказался клин -шипы становятся ненужным украшением. Поэтому торможение «тупо» в пол не так эффективно как прерывистое. А вот прерывистое торможение ногой и прерывистое торможение с АБС могут различаться весьма и весьма как за счёт ноги (читать водителя) так и за счёт реализации АБС.

**Bstr** » 02 фев 2007, 09:15

Что вы всё про лёд да снег. По льду и снегу я и с ABS и без неё быстро не поеду. Меня больше пугает сухой асфальт но с кочками/ямками или как писали выше брусчатка. Вот тут уж точно не ожидаешь подвоха от тормозов, да и не всегда зарание увидеть можно эти колдобины. А ABS на них не тормозит - колёса прыгают. Я так раз выскочил на перекрёсток, летом, а там ямки... что тормозишь, что нет....
Хоть денег и жалко, но только по этой причине хочу к лету сменить штатную резину (165/80) на что-нибудь пошире, помягче. Может поможет.

**Fedot** » 02 фев 2007, 10:50

Павел М2С писал(а):
Fedot писал(а):
490 писал(а): На других форумах утверждают, что такое торможение с АБС, как указано в позиции 4, свойственно автомобилю и на песке.
Бред. ....

Правильное Вы слово использовали. Бредом обычно называют те слова, которые НЕ ПОНЯТЫ. Либо в силу их бессмысленности, либо в силу недостаточной компетентности слушателя. Впрочем - Вы сам в этом признались, сказав о том, что ездите тихо.

Полагаю что намек Вам понятен... желаю Вам никогда не пожалеть о том, что Вы к нашим словам не прислушались...

ЗЫ: есть еще более безопасные методы перемещения - ездить на автобусе...

Езжу я не тихо. Вы Павел слишком быстро делаете выводы из ничего.
Хотя все к этому уже привыкли.
Я понимаю ваш сарказм про автобус, просто замечателно сказано,
с намеком на хамство. Жаль что вы в Саранске, а то при личной встрече мы бы подискутировали, кто и как быстро ездит.

**Wowik** » 02 фев 2007, 13:51

Павел М2С писал(а):Мимо кассы. Сказанное к Логану не относится, Логан (без АБС) имеет "колдун" - механический регулятор тормозных сил для задних тормозов - такой же как в автомобилях, изначально расчитанных на отсутсвие АБС.
Работающий очень эффективно - ЗР проверял - Логан без абс, полностью загруженный пассажирами, имеет практически такой же тормозной путьт, как и пустой.

Значит на Логане ABS можно рассматривать как нагрузку к задним подголовникам и пассажирской подушке.

**Павел М2С** » 02 фев 2007, 15:06

PSP писал(а):
Господину теоретику срочно необходимо подучить школьный курс физики.

Для остальных поясню: нагребаемый заблокированным колесом снег - это снежный клин, который УВЕЛИЧИВАЕТ ПЛОЩАДЬ ПОВЕРХНОСТИ ТРЕНИЯ пары скольжения. Не тот который "глубокий" - а именно тот, который тонким слоем покрывает поверхность льда - как раз именно такое сочетание попадается чаще всего на дорогах со скоростями от 60 и выше.

Во-первых я не столько теоретик, сколько практик-5лет на 2-х авто с АБС-обе ниссан цефиро. Пересел с вазов, естественно без АБС. Так что переучиваться пришлось.

Надеюсь вы не будете оспаривать тот факт что площадь поверхности трения это не единственное. что определяет эффективность торможения. Есть ещё коэффициент трения скольжения. ИМХо специально подобранная зимняя резина да ещё с с шипами пусть и при меньшей площади будет тормозить эффективнее чем лед по льду пусть и при площади раза в полтора большей. Сказанное естественно не относится к случаю, когда снега много и когда заблокированное колесо гребет перед собой несколько килограммов снега как бульдозер.

Повторю: торможение юзом эффективно до тех пор, ПОКА ШИПЫ ЦЕПЛЯЮТСЯ ЗА ЛЁД. Как только между резиной и льдом оказался клин -шипы становятся ненужным украшением. Поэтому торможение «тупо» в пол не так эффективно как прерывистое. А вот прерывистое торможение ногой и прерывистое торможение с АБС могут различаться весьма и весьма как за счёт ноги (читать водителя) так и за счёт реализации АБС.

Ну чтоже господин практик-теоретик... Ваш опыт бы - да конькобежцам! Чего это они коньки точат - им нужно на лыжи переходить! Аналогично - фигуристам. А вот лыжникам и саночникам видимо для улучшения скольжения придется на пузе кататься - гораздо дальше с горочки уедут!

Удачи Вам, господин теоретик-практик!

В следующий раз попрошу читать повнимательнее - я описывал ситуацию с несколькими миллиметрами снега на льду. Этим миллиметров вполне достаточно - чтобы ни шипы, ни протектор - вовсе не работали. Ну да ладно...

**Павел М2С** » 02 фев 2007, 15:12

Wowik писал(а):
Павел М2С писал(а):Мимо кассы. Сказанное к Логану не относится, Логан (без АБС) имеет "колдун" - механический регулятор тормозных сил для задних тормозов - такой же как в автомобилях, изначально расчитанных на отсутсвие АБС.
Работающий очень эффективно - ЗР проверял - Логан без абс, полностью загруженный пассажирами, имеет практически такой же тормозной путьт, как и пустой.
Значит на Логане ABS можно рассматривать как нагрузку к задним подголовникам и пассажирской подушке.

Вы можете рассматривать как угодно. Но я никогда не променяю ни подушку безопасности ни подголовники на систему абс.
Нравится Вам абс - да на здоровье!
Я когда еду по скользкой дороге и вижу сзади автомобиль с абс - никогда не торможу резко. Но вот когда уже стою - тут я беспомощен...

**Павел М2С** » 02 фев 2007, 15:17

Fedot писал(а):
Павел М2С писал(а):
Fedot писал(а):
490 писал(а): На других форумах утверждают, что такое торможение с АБС, как указано в позиции 4, свойственно автомобилю и на песке.
Бред. ....

Правильное Вы слово использовали. Бредом обычно называют те слова, которые НЕ ПОНЯТЫ. Либо в силу их бессмысленности, либо в силу недостаточной компетентности слушателя. Впрочем - Вы сам в этом признались, сказав о том, что ездите тихо.

Полагаю что намек Вам понятен... желаю Вам никогда не пожалеть о том, что Вы к нашим словам не прислушались...

ЗЫ: есть еще более безопасные методы перемещения - ездить на автобусе...

Езжу я не тихо. Вы Павел слишком быстро делаете выводы из ничего.
Хотя все к этому уже привыкли.
Я понимаю ваш сарказм про автобус, просто замечателно сказано,
с намеком на хамство. Жаль что вы в Саранске, а то при личной встрече мы бы подискутировали, кто и как быстро ездит.

Это не обязательно. Если Вы не знаете как ведет себя автомобиль в резких торможениях

Ни разу не тормозил в юз и не собирал никаких валиков. Делайте выводы. Иногда поговорка тише едешь дальше будешь работает на 100%.

- я следую Вашему совету и делаю выводы о Вашем опыте.

Что касается гонок - я езжу быстро тогда, когда нет рядом неадекватных автолюбителей. Это с намеком на хамство.
Абсолютно не понимаю людей, пытающихся высказываться в теме - о которой они в силу своего опыта не имеют понятия.

**PSP** » 02 фев 2007, 17:51

Ну чтоже господин практик-теоретик... Ваш опыт бы - да конькобежцам! Чего это они коньки точат - им нужно на лыжи переходить! Аналогично - фигуристам. А вот лыжникам и саночникам видимо для улучшения скольжения придется на пузе кататься - гораздо дальше с горочки уедут

Ваши наезды совершенно необоснованы. :twisted:

Создается впечатление, что вы мелете языком ради самого процесса. Я разве где-то говорил, что при ОДИНАКОВЫХ парах трения меньшая площадь-это лучше для торможения? Покажите, если да!

Для тех, кто в танке:
Сила трения F=K*N, где к-коэффициент трения скольжения, зависящий от материалов соприкасающихся тел и от качества обработки соприкасающихся поверхностей. Определяется экспериментальным путем. N-сила нормальной реакции. Таким образом, если коэффициент трения скольжения одной пары (шипованная резина по льду) в два раза больше чем у другой пары (лед по льду), то и сила трения будет в два раза больше.

Коэффициент трения скольжения для пары лед-лед =0.02
Для сравнения:
Коэффициент трения скольжения для пары лед-кожа =0.05
Коэффициент трения скольжения для пары лед-сталь =0.05

Коэффициент трения скольжения для пары шипованная резина-лед мне неизвестен, да и он зависит от покрышки, но могу предположить, что не меньше чем у кожи. Причем, надо учитывать, что шип не скользит по льду, а вгрызается в него, что повысит этот коэффициент на порядок. И соответственно сила трения увеличивается на столько же.

Я когда еду по скользкой дороге и вижу сзади автомобиль с абс - никогда не торможу резко. Но вот когда уже стою - тут я беспомощен...

"Лучше жевать, чем говорить." :lol:

Если не секрет, то по каким признакам определяется наличие АБС на едущем сзади автомобиле? На том же логане? И стоит ли понимать это утверждение так, что если сзади едет ваз, заведомо не оборудованный АБС, то вы перед ним со всей силушки молодецкой тормозите?

**Павел М2С** » 02 фев 2007, 19:49

Bstr писал(а):Что вы всё про лёд да снег. По льду и снегу я и с ABS и без неё быстро не поеду. Меня больше пугает сухой асфальт но с кочками/ямками или как писали выше брусчатка. Вот тут уж точно не ожидаешь подвоха от тормозов, да и не всегда зарание увидеть можно эти колдобины. А ABS на них не тормозит - колёса прыгают. Я так раз выскочил на перекрёсток, летом, а там ямки... что тормозишь, что нет....
Хоть денег и жалко, но только по этой причине хочу к лету сменить штатную резину (165/80) на что-нибудь пошире, помягче. Может поможет.

Давно мечтаю увидеть результаты сравнительных тестов от професионалов для машины с абс и без абс - но только не на сухом теплом асфальте - как это привыкли делать все рекламные издания - а в реальных российских условиях - на льду, на льду покрытом тонким слоем снега, на грязном асфальте (правая сторона глина или слой песка), на кочках и мелких неровностях и так далее.

Слежу за ведущими автоизданиями лет пятнадцать как минимум. Нет таких тестов! Видимо могут они повлиять отрицательно на продажи автомобилей определенных марок. Видимо кто-то этого сильно не желает. И безопасность движения отходит на второй план...

**Nick_2141** » 05 фев 2007, 12:39

Павел М2С писал(а):Давно мечтаю увидеть результаты сравнительных тестов от професионалов для машины с абс и без абс - но только не на сухом теплом асфальте - как это привыкли делать все рекламные издания - а в реальных российских условиях - на льду, на льду покрытом тонким слоем снега, на грязном асфальте (правая сторона глина или слой песка), на кочках и мелких неровностях и так далее.

Были такие тесты. Я уже приводил ссылки:
http://www.autoreview.ru/test_acs/abc_018/abc1.htm
http://www.autoreview.ru/tests/abc_039/abc1.htm
http://www.autoreview.ru/tests/abc_039/abc2.htm
Однако, назвать их полностью корректными нельзя. Т.к. проводились они на одной и той-же машине. На ней просто отключали АБС. Это не совсем корректно. Да и тесты - 1998 г.... :roll:

Может набросать письмо в АР, с предложением провести подобные тесты :!:

Вроде, идея неплохая.... :oops:

Клуб автолюбителей Рено Логан

Есть ли на Вашей машине АБС?

Есть ли на вашей машине АБС?

Кто сейчас на конференции