Клуб автолюбителей Рено Логан

**Bstr** » 01 фев 2007, 16:34

The New писал(а):Скажите вот что - а каков объём геморроя, добавляемого
в обслуживании машины с АБС?

Почти 30000 пробега (суммарно на двух Логанах) - в обслуживании никакого не добавилось. Только адреналинчику в кровь иногда подбрасывает, при торможении

Который раз хочу проголосовать, но так и не подобрать подходяшего ответа... есть и минусы, есть и плюсы

**fox7** » 01 фев 2007, 16:50

The New писал(а):Скажите вот что - а каков объём геморроя, добавляемого
в обслуживании машины с АБС?

Это аксиома,чем сложнее система,тем ниже ее надежность(а в переспективе,думаю здесь это имеется ввиду,проблемы с обслуживанием и ремонтом),а обьем выяснится только в результате эксплуатации.

**Эцелоп** » 01 фев 2007, 17:03

The New писал(а):Скажите вот что - а каков объём геморроя, добавляемого
в обслуживании машины с АБС?

Интерестно! А у кого-нибудь был геморрой добавляемый в обслуживании?
В последнем номере КВАТРОРОУТЕ есть небольшая статейка: откуда появился этот самый АВС. Если кому интересно - почитайте.

**Семён Семёнович** » 01 фев 2007, 18:01

fox7 писал(а): Это аксиома,чем сложнее система,тем ниже ее надежность

Возите с собой якорь на правильной цепи.

**Fedot** » 01 фев 2007, 20:38

Bstr писал(а): Только адреналинчику в кровь иногда подбрасывает, при торможении

Выскажу кромольную мысль, возможно у вас не так, но по статистике у более чем 60%. Дело в психологии и надо тренироваться, хотя это сложно. В следующий раз когда будете тормозить, попробуйте последить за собой. Если будете честны по отношению к себе заметите следующее: Как только начинает срабатывать АБС, вы невольно, я подчеркиваю невольно, т.е. подсознательно немного отпускаете тормоз, возможно даже не отпускаете, но и не усиливате давление на педаль. И что происходит: АБС срабатывает с определенной частотой, но если вы в момент срабатывания АБС добавите усилия на педаль, то АБС будет срабатывать чаще и эфективность замедления автомобиля увеличиться. Вот такие дела, не привыкли мы тормозить педаль в пол + АБС своим тарахтением и ударами в педаль нас смущает. То что я описал характерно для водителей, которые раньше не пользовались автомобилями с АБС.

**Fedot** » 01 фев 2007, 20:42

Fedot писал(а):
Bstr писал(а): Только адреналинчику в кровь иногда подбрасывает, при торможении
Выскажу кромольную мысль, возможно у вас не так, но по статистике у более чем 60%. Дело в психологии и надо тренироваться, хотя это сложно. В следующий раз когда будете тормозить, попробуйте последить за собой. Если будете честны по отношению к себе заметите следующее: Как только начинает срабатывать АБС, вы невольно, я подчеркиваю невольно, т.е. подсознательно немного отпускаете тормоз, возможно даже не отпускаете, но и не усиливате давление на педаль. И что происходит: АБС срабатывает с определенной частотой, но если вы в момент срабатывания АБС добавите усилия на педаль, то АБС будет срабатывать чаще и эфективность замедления автомобиля увеличиться. Вот такие дела, не привыкли мы тормозить педаль в пол + АБС своим тарахтением и ударами в педаль нас смущает. То что я описал характерно для водителей, которые раньше не пользовались автомобилями с АБС.

Да, хочу добавить, что Michelin и многие другие производители шин разрабатывают резину под автомобили с АБС, т.е. такая резина раньше срывается на юз, но АБС ей не даёт это делать, получается очень эфективное торможение. Пример Michelin Energy.

**Bstr** » 01 фев 2007, 20:48

Fedot писал(а): Как только начинает срабатывать АБС, вы невольно, я подчеркиваю невольно, т.е. подсознательно немного отпускаете тормоз, возможно даже не отпускаете, но и не усиливате давление на педаль. ... Вот такие дела, не привыкли мы тормозить педаль в пол

Что-то в этом есть

**Andri** » 01 фев 2007, 21:12

Всё правильно, я целый сезон отъездил по скользким дорогам, пока научился не бояться ABS. Зато теперь чувствую себя хорошо у уверенно. Сложные ситуации стали если не простыми, то попроще.

ХОТЯ! :
Logan очень лёгкий и ABS срывается в скольжение там, где старый добрый тяжёлый Mondeo ещё уверенно тормозит без всяких ABS и с дешёвой зимней резиной.
Мой вывод: для такох машинок, как Logan, ABS просто обязательна.

**Павел М2С** » 01 фев 2007, 21:39

PSP писал(а):
Мне кажется, что на снегу именно эта подушка перед колесом, растущая с каждым метром, и способствует более быстрой остановке автомобиля тормозящего юзом.

По глубокому снегу это может иметь значение, а по льду-нет.

Господину теоретику срочно необходимо подучить школьный курс физики.

Для остальных поясню: нагребаемый заблокированным колесом снег - это снежный клин, который УВЕЛИЧИВАЕТ ПЛОЩАДЬ ПОВЕРХНОСТИ ТРЕНИЯ пары скольжения. Не тот который "глубокий" - а именно тот, который тонким слоем покрывает поверхность льда - как раз именно такое сочетание попадается чаще всего на дорогах со скоростями от 60 и выше.
А это - именно та единственно эффективная мера на скользком льду - которая может увеличить силу трения.

Что касается системы АБС на льду, покрытом тонким снегом - она нагребает набольшие валики, но к моменту, когда снег группируется в клин и НАЧИНАЕТ УСИЛИВАТЬ ЭФФЕКТИВНОСТЬ ТОРМОЖЕНИЯ - тупая система абс считает этот режим "неправильным" и вообще считает что автомобиль "теряет управление".
Поэтому мы получаем на системе с абс в таком торможении - сильную тряску и полное отсутсвие замедления. Проверено на практике МНОГО РАЗ, господин теоретик!

И наконец, позволю себе еще раз напомнить, господин теоретик - отсутсвие абс не означает, что я всегда вынужден останавливаться с юзом на каждом светофоре, а промежуточных значений на педали тормоза не существует! У меня такое впечатление вообще, что лично Вы только что пересели с компьютерного симулятора - и разу на авту с абс!
Докладываю - всё обстоит строго наоборот! Человек без абс в течение первой недели вырабатывает рефлексы торможения и в дальнейшем действеут практически безошибочно, рефлекторно формируя именно то усилие на педали тормоза, которое наиболее эффективно в ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ. Которую не видит и впринципе не может понимать система абс!
Если любитель учится водить на авте с абс - он не будет иметь таких рефлексов и такого чувства автомобиля. Может быть тем, кто и не хочет учиться управлять автомобилем - вовсе не садиться за руль? Вместо того, чтобы пытаться заменить необходимое умение на тупую автоматику?

Если человека в экстремальной ситуации "клинит" и он не способен дозировать усилие на педали тормоза - а кто сказал, что он будет способен при этом крутить руль?
Идиотская логика! Ведь если колеса не блокируются - автомобиль не будет двигаться прямо - он останется УПРАВЛЯЕМЫМ - и будет следовать положению руля! Что произойдет, когда в руль вцепится индивид с переклинившим сознанием? Автомобиль тормозить и ехать куда СЛУЧАЙНО оказался повернут руль!
И наоборот - если чайника переклинило на машине без абс - в первую очередь он заблокирует колеса. Да, дяденька теоретик - машину при этом начнет разворачивать или даже закрутит. НО - траектория движения при торможении с блокировкой колес останется ПРЯМОЙ НЕЗАВИСИМО ОТ ПОЛОЖЕНИЯ РУЛЯ!!!!! И авта не улетит в кювет или на встречку. Ферштеен?

**490** » 01 фев 2007, 21:39

Полазил по интернету и вычитал с сайта школы водительского мастерства следующее:

Увы, АБС не безгрешна. Во-первых, на дороге с неоднородным покрытием (например, под одним из колес лед) она может внезапно ослабить торможение, пытаясь не допустить блокировки. Во-вторых, АБС отключается при снижении скорости до 5-10 км/ч и водитель, не ожидающий этого может в последний момент попасть в ДТП. В-третьих, АБС не позволит на переднеприводной машине войти в поворот с заносом задней оси приемом «газ-тормоз», что огорчит любителей активного стиля вождения. В-четвертых, при торможении на снегу заблокированные колеса сгребают снег перед собой и автомобиль останавливается быстрее, чем с АБС. И, наконец, для обычного водителя АБС и алгоритм ее работы скорее всего являются «черным ящиком», поэтому результат торможения может отличаться от желаемого и прогнозируемого.

На других форумах утверждают, что такое торможение с АБС, как указано в позиции 4, свойственно автомобилю и на песке.

**Fedot** » 01 фев 2007, 21:57

490 писал(а): На других форумах утверждают, что такое торможение с АБС, как указано в позиции 4, свойственно автомобилю и на песке.

Бред. Если у вас, извините, в голове ничего нет и вы не отслеживаете дорожную обстановку, то тут ничего не поможет, даже тормозной парашут. А теперь представьте, что это за дорога, такая снежная, что при торможении собираете передними колесами валик. Глубина снега какая должна быть? Я так понимаю несколько сантиметров, ну тогда наверно надо думать с какой скоростью ехать и т.д. и т.п. Просто детский сад, какой-то. Для скептиков, езжу каждые выходные на рыбалку по тем дорогам, которые плохо убираются. Ни разу не тормозил в юз и не собирал никаких валиков. Делайте выводы. Иногда поговорка тише едешь дальше будешь работает на 100%.

**The New** » 01 фев 2007, 22:14

Не лень мессаги наяривать по полстраницы :mrgreen:

Шутка,шутка!

**Павел М2С** » 01 фев 2007, 22:15

Fedot писал(а):
490 писал(а): На других форумах утверждают, что такое торможение с АБС, как указано в позиции 4, свойственно автомобилю и на песке.
Бред. ....

Правильное Вы слово использовали. Бредом обычно называют те слова, которые НЕ ПОНЯТЫ. Либо в силу их бессмысленности, либо в силу недостаточной компетентности слушателя. Впрочем - Вы сам в этом признались, сказав о том, что ездите тихо.

Полагаю что намек Вам понятен... желаю Вам никогда не пожалеть о том, что Вы к нашим словам не прислушались...

ЗЫ: есть еще более безопасные методы перемещения - ездить на автобусе...

**The New** » 01 фев 2007, 22:17

Я думаю так - летом Логан, а по снежку на своей 21043 покатаюся.
И француз сохраннеее, и с АБС не надо париться, как там она по снегу
тормозит.

**490** » 01 фев 2007, 22:46

Ответ Fedot у.
Дело в том, что я покупая АБС, надеялся что это почти панацея от всех моих ошибок на дороге при экстренном торможении. И все показатели автомобиля с АБС будут лучше чем у обычного авто, но вчера окончательно подтвердилось, что это не так, а в некоторых условиях еще и хуже себя ведет чем обычное авто и мое разочарование не знает границ (ведь себя я могу заставить пойти учиться и тренироваться, а АБС - нет).

Fedot писал(а): Бред. Если у вас, извините, в голове ничего нет и вы не отслеживаете дорожную обстановку, то тут ничего не поможет, даже тормозной парашут. А теперь представьте, что это за дорога, такая снежная, что при торможении собираете передними колесами валик. Глубина снега какая должна быть?

Может в Питере Ульянка дорожники успевают убирать снег с дороги, в Москве невсегда и не везде. Если снег идет днем - то его начнут убирать в полную силу только позно вечером когда дороги немного опустеют. Так что целый день - экстремальное вождение.

Fedot писал(а):Ни разу не тормозил в юз и не собирал никаких валиков. Делайте выводы. Иногда поговорка тише едешь дальше будешь работает на 100%.

Везет Вам, у меня примерно так...
Много машин: кого то надо объехать, комуто уступить, целый день за рулем, у впереди идещуе машины засраны или не горят стопари, мобильный телефон, проблемы - вот и настал момент когда нужно резко остановиться (в этот момент меня должен спасти АБС).

Клуб автолюбителей Рено Логан

Есть ли на Вашей машине АБС?

Есть ли на вашей машине АБС?

Кто сейчас на конференции