Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 15 окт 2026, 10:01

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 07 янв 2012, 19:51

Sin236са писал(а): есть ли необходимый перечень лекарств человеку, который поступает с тем или иным диагнозом

В смысле?
В больнице или вообще некий перечень?
Первый случай - индивидуально. Втрой - есть "стандарты" лечения. Там прописаны если не конкретные препараты, то из какой группы и в каких случая назначаются. Контроль - со стороны экспертов страховой компании. Считаете, что лечат неправильно - жалуйтесь туда.
Они с огромным удовольствием поищут недостатки у больницы. т.к. финансово в том заинтересованы.
Sin236са писал(а):Без взяток можно изличить болезнь?

Насчёт "излечить" - я не уверен, что это можно и со взятками и вообще в принципе.
А во лечить - конечно можно!
Поверьте, тому примеров куда больше, чем примеров с вымогательством. Просто, про обычное, нормальное лечение никто же не пишет на форумах ;)
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Док » 08 янв 2012, 14:30

Sin236са писал(а):Док мы люди разные на форуме... но если нет у меня 25 тыс. на лечение, то значит я не в здравом уме? Вспомните деревни, где от простуды было... норсульфазол с ацетилсаллециновой кислотой, от сердца валосердин и нитроглицерин, от давления раунатин, ну и пару пузырьков с зеленкой и марганцовкой :oops: Вроде ничего, жили, а я чем хуже :D

Кроманьонцы и того не имели, но выжили. Только жили до 30 годочков. В деревнях из 12 - 15 детей выживали меньше половины, хватало.
Я уже писал, что на нынешнем этапе развития наша система здравоохранения не работает как надо. Но мне кажется, у Вас неправильные приоритеты. 25 т. р. за то, чтобы быть здоровым - много??? У нас машины за 400, которые развалятся через 5 лет. Я не говорю о питье и прочих удовольствиях (исхожу из того, что Вы живой человек и ничто человеческое и т. д.,как и мне и всем остальным). Воистину, не могу понять таких людей. Обидно, конечно, платить за то, что раньше было бесплатно. Но ИМХО торг здесь неуместен, ибо здоровье дороже. (Я лично не зажрался, иначе ездил бы на другой машине и т. п.) А ждать, пока у нас в медицине все устаканится, рискованно - можно не дождаться. :D
Док
Аватара пользователя

 
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:27
Откуда: Тверь рядом

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение matveev » 08 янв 2012, 14:35

Sin236са писал(а):В больничке все за деньги, абсолютно все!


Всё там есть и бесплатно. Но не для всех.
matveev
Аватара пользователя

 
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 19:32
Откуда: Рязань

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 08 янв 2012, 16:33

matveev писал(а):Всё там есть и бесплатно. Но не для всех.

Это миф.
Уже писАл выше.
Больница - "зарабатывающая организация" и "просто так" ей денег никто (в том числе и государство) не даёт. если не получается работать с тем, что "заработала" (по полисам от СК) - то предложение от руководства лишь одно - сокращайтесь.
Страховые же компании оплачивают больнице стоимость лечения не по фактическим затратам на него, а в соответствии с тарифами, утверждёнными Комитетом финансов регионального правительства.
У нас, например, на одного больного в сутки выделяется 180 рублей на медикаменты. Надо понимать, что медикаменты - это не только "пилюли"; сюда же относятся реактивы для лаборатории, плёнка и реактивы для рентгена, дезсредства для обработки помещений и больных, средства для наркоза, перевязочный материал и т.д. и т.п.
Стоимость лечения одного больного в сутки в реанимации достигает 10тыс руб.
"Откуда деньги, Зин?"(с)
Sin236са писал(а):Язва луковицы двенадцатиперстной кишки замучала - натрий двуглекислый (в народе сода)

Док писал(а):не могу понять таких людей. Обидно, конечно, платить за то, что раньше было бесплатно. Но ИМХО торг здесь неуместен, ибо здоровье дороже.

А почему не омепразол 30 капсул за 30 рублей?
Ну неужто не потянуть?
С врачами надо работать "в контакте"; не взятки давать, в смысле, а разговаривать. Понимать, что нужно именно требовать, а где вникнуть в ситуацию и вложиться самому.
Увы, нонешняя ситуация в государственной системе здравоохранения именно такова.
И уверяю вас, что сами медики о неё далеко не в восторге.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Док » 08 янв 2012, 16:45

Sin236са писал(а):Язва луковицы двенадцатиперстной кишки замучала

Лечится элементарно бесплатно участковым терапевтом, есть современные очень хорошие препараты (купить в аптеке, ес-но). Если до сих пор соду принимаете - будете мучиться дальше. Вам, похоже, не врач, а нянька нужна. Извините, конечно, но если Вы сами себе не нужны - какие к другим могут быть вопросы.
Sin236са писал(а):Сердце - валосердин, температура - малиновое варенье...

Это - тоже не лечение.
Док
Аватара пользователя

 
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:27
Откуда: Тверь рядом

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение matveev » 08 янв 2012, 17:05

семигор писал(а):Больница - "зарабатывающая организация"


Зарабатывающая. Но иногда зарабатывает на одних и полноценно лечит других. Моя жена-врач высшей категории, когда я попал в стационар и там узнали, что я её муж, то сразу нашлись все необходимые лекарства (которых для других почему-то не хватило). Остальные покупали в аптеке. Финансирование недостаточно, всех полноценно лечить не получится. Так и с повышением зарплаты медикам. Специальность моей жены не попадает под модернизацию. Может позже прибавят немного. Но ни как обещали. Это уж точно.
matveev
Аватара пользователя

 
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 19:32
Откуда: Рязань

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Док » 08 янв 2012, 17:09

matveev писал(а): Финансирование недостаточно, всех полноценно лечить не получится.

Ну вот и консенсус пришел :lol:
Док
Аватара пользователя

 
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:27
Откуда: Тверь рядом

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение sheff » 08 янв 2012, 18:41

Sin236са писал(а):Кстати слышал, что язвенная болезнь желудка, у людей старше 45 не наблюдается. Есть тому опровержения или подтверждения?

Наблюдается. "Имел счастье" лечь на стол с перфоративной язвой в 48 лет.
sheff
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 19:05
Откуда: Новая Москва

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение ManJak » 08 янв 2012, 19:00

Жесть, наткнулся на просторах инета.

Живу в штатах. Итак: дома делаются из ДСП+теплоизоляции - через 30 лет нужен кап ремонт. Можно построить каменный дом - плати и строй - кирпичи дешёвые, а вот раб. сила дорогая и платишь ты рабочим не по ипотеке, в рассрочку а прям шас. С бюрократическими справками проблем нет. Тут всё делается довольно быстро и не дорого. Если гос служащие косячат (как например косячили с восстановлением сертификата о гражданстве) то позвонил конгресмену от своего штата и мне принесли бумажку в зубах и с извинениями через 2 недели. Медицина: аппаратура - на уровне афигетинифстать. Цены на то чтобы ей попользоваться - аналогично. Сделать Магнитный резонанс 1500 баксов. Батя попал в больничку на 3 дня - выставили счёт на 18000 тысяч. Мед Страховка зачастую отказывается платить (свобода частного предпренимательства) с криками "адакажитешовамбулонадо". Не хочешь - иди покупай другую страховку, только та что есть частично оплачена работодателем, а ту что купиш сам - плати сам, и не факт что лучше будет. Доктора тут знают ОЧЕНЬ мало. матушке делали две операции - накосячили в обеих. Нарыв на ноге от вросшего ногтя вырезать не смогли, матушка 2 недели на антибиотиках была. (мне в детстве такой же нарыв вскрыл фельдшер и без последствий). Операция другая - ей оперировали на пищеводе - перерезали нерв, частично парализовав диафрагму. НИ КТО НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ - Медицина знаете ли наука не точная, ошибки бывают. Мне лично ДВА МЕСЯЦА эти придурки не могли диагностировать КОКЛЮШ, пока я не послал этих дипломированных козлов амеров и не пошёл к старому врачу китайцу (который закончил универ в Китае а тут только подтвердил диплом) который с хитрой улыбочкой взял мне мазок из горла и сказал "старый китайский секрет, тут о нём давно забыли".
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение ManJak » 08 янв 2012, 19:07

Sin236са писал(а):мне тоже пытались оттяпать однутреть желудка


У моего знакомого - оттяпана, теперь напивается с рюмки :lol: :lol: :lol: .
Говорит, из-за этого.
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение sheff » 08 янв 2012, 19:16

Sin236са писал(а):Только не говорите, что это прободная язва, или я ошибаюсь

Не ошибаетесь
sheff
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 19:05
Откуда: Новая Москва

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Док » 08 янв 2012, 19:25

Sin236са писал(а):В 92 году, мне тоже пытались оттяпать однутреть желудка, но пока держусь. :D


Форумчане дорогие. Медицина много пока не знает, не умеет, многое слишком дорого. Но не использовать вполне доступные прекрасно себя показавшие методы, уповая на бабушкины рецепты - глупо. Не оперируют сейчас язвы планово, таблеток хватает! Почти нет сейчас тяжелых рубцовых деформаций, пенетраций, прободений (проще говоря, тяжелых осложнений язвенной болезни), а когда я начинал работать - встречал сплошь и рядом. При этом облепиха уже была, а вот омеза тогда не было, вот и отрезали 2/3 желудка - по другому никак было. На автомобильные темы я больше читаю, в этой же могу "умную вещь сказать, только не обижайтесь" :D . Неправильно Вы держитесь, :acute Sin236са
Док
Аватара пользователя

 
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:27
Откуда: Тверь рядом

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 08 янв 2012, 19:54

ManJak писал(а):У моего знакомого - оттяпана, теперь напивается с рюмки :lol: :lol: :lol: .
Говорит, из-за этого.

нет, это из-за третьей стадии алкоголизма :acute
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение ManJak » 09 янв 2012, 10:27

На интересную статью набрел.

http://www.livejournal.ru/themes/id/9923

[...] лечение электричеством имеет свою историю. Первые до этого додумались римляне, которые накладывали на голову больным с головными болями электрического угря. Говорят, что после этого или все проходило, или больной уже больше не признавался, что у него болит голова.
Для лечения психических расстройств впервые электричество было применено в 1938 г итальянским врачом Уго Черлетти. Хочу напомнить, что первый нейролептик, аминазин, появится только в 1961 году, так что в те года была очень насущной проблема, что же делать с больными, которые часто вели себя крайне беспокойно, либо наоборот находились в состоянии обездвиженности. Доктор Черлетти обратил внимание, что мясники забивая свиней иногда прислоняют к голове скота клещи подсоединенные к току в 125В, и животные ведут себя на бойне спокойно. Уж не знаю, какие там "высоконравственные" ассоциации в голове у доктора возникли, но он решил применить данную методику на больных.
Был у него пациент, полицейский, который уже несколько месяцев лежал без движения и какой-то реакции на мир на койке в следствии шизофрении. Его то и решил полечить добрый доктор, пропустив через голову стража порядка 80 В. Полицейский подпрыгнул, но снова улегся на свое место в том же виде, что и до экзекуции. Доктор был разочарован и стал у постели больного обсуждать с коллегой вопрос, а не повысить ли вольтаж для лечения. Тут молчавший несколько месяцев больной вмешался в беседу эскулапов и заявил, что одного удара было в полнее достаточно, потому, что следующий разряд может его убить. Это был прорыв в психиатрии. Так родилась электросудорожная терапия. [...]

Было время, когда электрошок был единственным выбором больного. Но в свое время с ним переборщили. Американцы, поборники экономии в здравоохранении, сразу смекнули, что счет за использованное электричество не так накладен для государства, как многолетнее лечение лекарствами. Кроме того, этим методом там охотно лечили психопатов, потому, что содержать таких в лечебнице дешевле, если они не стремятся к побегу и не устраивают беспорядков, а пускают слюни в инвалидном кресле. После этого "электросудорожного периода" американской психиатрии многие штаты запретили использование этого метода.
В России метод использовался всегда, но без фанатизма. ЭСТ очень хорош в некоторых случаях. Это устойчивые к лечению антидепрессантами депрессии, устойчивые к нейролептикам психозы и гипертоксическая шизофрения ( эта форма шизофрении от которой реально можно умереть. Мозг до такой степени работает неправильно, что заставляет работать неправильно весь организм. Громадные сбои обмена веществ могут убить больного). Прежде чем применять данный метод существует ряд процедур. Самая первая спросить больного, хочет ли он такого лечения и обсудить с ним все детали и возможности. Если больной не в состоянии решить за себя сам ( находится без сознания), эти вопросы решают с родными, а при необходимости обращаются в суд, где излагают соображения по лечению. Решение о назначении ЭСТ принимает не один доктор, а комиссия из 3-х врачей. Если больной говорит такому лечению "нет", то вопрос сразу закрывают, и никаких придумок по поводу того, что он "сам не знает своей пользы, так как сумасшедший" комиссия не изобретает. [...]


Даже не знал, что это, как зародилось.
В общем, познавательно и нашим медикам может быть интересно, т.к. вольтаж указан, может когда применить в своей практике смогут.
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Сапер » 09 янв 2012, 21:35

ManJak писал(а):На интересную статью набрел.

[...] лечение электричеством имеет свою историю. Первые до этого додумались римляне, которые накладывали на голову больным с головными болями электрического угря.



Интересно, а разве первыми додумались не флорентийцы? :mrgreen:
Сапер
Аватара пользователя

 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 04 авг 2010, 20:47
Откуда: город-герой Волгоград

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5