Поговорим о политике

[WIK]

И если человек на родине не живет, а уезжает туда, куда поманят, тем более, коллективно - то как этого человека назвать?

Калининградская область массовости принудительного заселения, аки Д.Восток, Сибирь избежала. Львиную часть составляли военнослужащие и те кто восстанавливал промышленность. "Заманивать" нечем было, а добровольцем фиг проедешь- закрытая область была.

[VAK]

А действительно, как назвать людей, которые приехали в разбитый и сожженный войной край? На голое место? И на утлых суденышках полезли в море (не очищенное от мин) за рыбой. В поле пошли - пахать и сеять (мины да снаряды до сих пор из земли выходят). Аэродромы, дороги, жилье, школы, больницы... Все заново.
Я это не по наслышке знаю - я родился и вырос в Калининграде. Школа в военном городке была такая, что все, кто хотел поступить в ВУЗы, поступал туда. Сам. Без денег и связей. Моя учительница математики уже давно не работает в школе (возраст), только до сих пор к ней приводят на обучение детей.
Послевоенные годы сязаны с развитием реактивной авиации. Все улицы Чкаловска названы именами героев Советсткого Союза, Габайдуллина, Хрисанфова, Беланова... Люди гибли, но старались спасти машины, дотянуть, дотащить их до аэродрома.
Два космонавта СССР - калининградцы.
Глубоководные аппараты "Мир" - тот же космос, только подводный.
Тут на форуме спор идет, кого же назвать элитой. А это так важно поделить людей на элиту, электорат, бомжей?
Для меня лично - нет. Я людей ценю не по месту жительства, а по их делам.
Любителям клеить ярлыки на незнакомых людей или разбазаривать земли Российские я название давать не буду. Воспитание не позволяет.
Валерий.

[семигор]

если человек на родине не живет, а уезжает туда, куда поманят, тем более, коллективно - то как этого человека назвать?

Об этом и есть мой пост. Давайте отвлечёмся от частного случая Калининградской области. Не самые там плохие условия.
Смысл в том, что страна запустевает. В силу разных причин.
А Правительство решило не бороться с этим, а напротив - способствовать.
Отчего уезжают? От неустроенности, от бесперспективности, от отсутствия безопасности, от невозможности там жить и растить детей.
"Как назвать того, кто уезжает..." Да это ВЫНУЖДЕННЫЕ переселенцы!
Не за "длинным рублём" погнались, бросив родимую сторонку, а просто пытаются выжить.
Это те же беженцы, что и во время войны.
Кто камень в них бросит?

ВЫ ВДУМАЙТЕСЬ!
Люди уезжают о общей неустроенности, которая происходит из-за недостатка финансирования первую очередь.
А правительство заявляет, что раз люди уезжают, то нечего вообще вкладываться в эти места. Деньги Правительство будет вкладывать в места другие. В десять крупных городов. За счёт малых. Т.е. в провинции будет ХУЖЕ чем сейчас. Хуже того состояния, от которого уезжают уже сейчас. Денег станет меньше - и естественно станет ХУЖЕ. Кому? БОЛЬШИНСТВУ населения в стране станет хуже. Потому, что в городах-"миллионниках" живёт МЕНЬШИНСТВО.
И народ уже не поедет - побежит! На вокзалах будут ночевать, в подворотнях...
ВЫ только представьте, что будет, когда вся провинция (МИЛЛИОНЫ!!!) ХЛЫНЕТ в мегаполисы!
Думаете, от этого жителям этих мегаполисов станет жить лучше?
Ведь все эти миллионы начнут в этих миллионниках ВЫЖИВАТЬ.
Представляете, какая это пороховая бочка, какой образ жизни будет в городах?
С оружием в школы детей водить начнёте!

Ну а те, кто останутся? Кто-то ведь всегда остаётся. даже в Чернобыльской зоне живут.
Так вот, те, кто останутся - они что должны думать про родину, страну, государство, правительство?
Кого любить и кого привечать?
Должны ли они стремиться умереть в составе РФ или выжить в составе другого государства? Родные берёзки при этом никуда не денутся.

В суть проблемы вникните. Чего по мелочам грызть друг дружку..

[т72]

А действительно, как назвать людей, которые приехали в разбитый и сожженный войной край?

Дело не в тех людях которые приехали после войны,а в ныне живущих,полтора года(84-86гг.армия) проведенных в городе Советске, убедили меня ,что народ в принципе везде одинаков.

[семигор]

ДЛя кучи: http://www.utro.ru/articles/2011/12/27/1019614.shtml

[VAK]

Дело не в тех людях которые приехали после войны,а в ныне живущих,полтора года (84-86гг.армия) проведенных в городе Советске, убедили меня ,что народ в принципе везде одинаков.

То, что народ везде одинаков - в принципе да. У каждого одинаковый набор: руки, ноги, голова... Разные обычаи и верования. Одинаковы мы, в большинстве своем, в отношении к проявлениям трусости, подлости, глупости...
Есть в человеке стержень - на него можно надеяться, он не подведет в трудную ситуацию. Нет такого стержня - жди любой пакости. И оправдание он потом найдет, что не "ради живота своего" он подлость совершил, а ради высшего блага и и гармонии с природой.
Во время службы, был у меня старшина команды из личного состава срочной службы. Татарин по национальности.
Пацан, по нынешним меркам. Так вот этот пацан после восьмого класса пошел на буровую работать (отца в семье не было, а на руках у матери были другие дети). Через год "пацан" стал помощником бурового мастера. Ко мне он пришел сложившимся человеком, личностью. Мне интересно было наблюдать его общение с л/с. Многому научился у него. Чего у него никогда не видел - это деления людей на элиту и "быдло", простите -"бомжей".
Задели любители "вешать ярлыки" и раздавать пляжики вместе с Курилами и Камчаткой.
Валерий.

[Евгений Ш]

Задели любители "вешать ярлыки" и раздавать пляжики вместе с Курилами и Камчаткой.

Это хорошо, что задели... Только попробуйте с другой стороны посмотреть... Живу я себе на родине (оккупированная территория), после войны всё разрушено, восстанавливать - и своё-то устанешь, не то, что государственное.. А тут - "хочешь поехать на море, дом получишь, подъёмные, работа будет...". Многие решили своё восстанавливать, а многие - на халяву в готовый домик вселиться... А поскольку всё равно оффтоп - живу я в Купчино, в "кораблике", в который переселили Лиговскую шпану. Кораблику уже 30 с лишним лет, поколения меняются, а шпана шпаной так и остаётся.

[Andri]

А что дает вам право так отзываться об этих людях?

А я не отзываюсь. Я констатирую факты. Возможно, я не прав, но у каждого человека есть Родина и родина. И если человек на родине не живет, а уезжает туда, куда поманят, тем более, коллективно - то как этого человека назвать?

Больное место, подброшу дров в топку.
Я не представляю, как назвать людей, которые приезжают издалека с целью хорошо жить за счёт изгнанного или уничтоженного местного населения... Так и представляю себе, как в соседнем доме семью ограбили, отца семейства убили, мать, дочек и даже бабушку изнасиловали и после (кто ещё жив был) выгнали из дома. А добрые и трудолюбивые соседи быстренько в пустой дом заселились и принялись свою мирную жизнь налаживать. Как умеют, так и налаживают. Паровой котёл порушили и вместо центрального отопления печек понастроили, пусть страшненьких, но всё лучше, чем в холоде сидеть. В гараже под домом можно живность держать. Ванну из ванной комнаты на огород вытащили (газон и цветы - это всё буржуйские глупости, мы здесь картошку растим) - дождевую воду собирать, а то из крана вода не течёт, а колодца у богатого соседа не было, поскольку помпа работала.
И как их называть?
Я никогда не забуду рассказ русской старушки (жены советского офицера) о том, как трудно было поначалу обустраиваться в Эстонии в 1940-м году. "У нас сначала ничего не было и жили в военной части. А потом, скоро, нам дали квартиру - там и мебель была. А солдатики, такие хорошие, нам посуду и бельё принесли, и даже швейную машинку. Мы потом, когда эвакуировались, эти вещи с собой взяли, очень помогли они нам. А после войны тоже трудно было. Но тогда уже с жильём стало проще и нам дали получше квартиру."
Ну, как таких людей называть? Эту старушку теперь уже осуждать глупо, но у неё ведь и дети выросли. И внуки. В чужом доме. Кушая с чужой посуды. Жили в нищете и шили одежду из портьер, пользуясь тем самым чужим Зингером. Живут в Эстонии, патриоты России. Про национальный проект возвращения в Россию слышать не хотят.

[sheff]

Эту старушку теперь уже осуждать глупо, но у неё ведь и дети выросли. И внуки. В чужом доме.

Для ее детей а уж тем более внуков, дом в котором они родились и выросли ну уж никак не может быть чужим.

[Евгений Ш]

как трудно было поначалу обустраиваться в Эстонии в 1940-м году.

Несколько не о том. Не буду ничего возражать по поводу Вашего поста, но Эстония и Восточная Пруссия - несколько разные вещи.

Я не представляю, как назвать людей, которые приезжают издалека с целью хорошо жить за счёт изгнанного или уничтоженного местного населения...

Хм... А что, есть сомнения? А вот мой рассказ.... Литва...(граница Литвы и Белоруссии, этническое население - поляки)) Хутор, четыре семьи... Ближайший хутор - 4 км... Я там бывал с 1964 года. В 1974 там появилось электричество. На вопрос тётки (хуторянки) про немцев - ответ - "ходили в шлемах с шишаками (1914), а потом бандюганы в ватниках (40-е). Ни те, ни те нас не трогали." Я понимаю, что сейчас это- Литва. И не в коем случае не за передел границ. Но ... этнически-то это - поляки... И даже при СССР очень их обижали названия (вернее, переименования польских названий на литовские).

[LawGun]

Эту старушку теперь уже осуждать глупо, но у неё ведь и дети выросли. И внуки. В чужом доме.

Для ее детей а уж тем более внуков, дом в котором они родились и выросли ну уж никак не может быть чужим.

Угрюм-реку фильм помните?
Отец с дедом Прохора Громова разбойничали, а Прошка Громов будущей невесте грабленные сережки дарить собрался. Сережки, полученные от отца, тоже вроде бы как Прошкино имущество.

[Andri]

как трудно было поначалу обустраиваться в Эстонии в 1940-м году.

Несколько не о том. Не буду ничего возражать по поводу Вашего поста, но Эстония и Восточная Пруссия - несколько разные вещи.

Nu da. V Vostochnoj Prussii unichtozhili ili izgnali VSE mestnoe naselenie.

[Militar Katze]

V Vostochnoj Prussii unichtozhili ili izgnali VSE mestnoe naselenie.

есть сайты перевода с транслита сразу в русский язык.

второе, данная тема в историческую ветку.

третье. не стоит про "3 миллиарда расстрелянных лично Сталиным".

[3dmax]

есть сайты перевода с транслита сразу в русский язык.

Я господина Андри не раз просил ими пользоваться, если у него отсутствует на компе возможность печатать кириллицей. Но он отчего то упорно не желает этого делать.

[LawGun]

Все началось с того, что кто-то, не Андри, написал, что Калининградская область - сплошь бомжи, бездельники и потомки бомжей и бездельников.
Начиная с этого поста, думаю, надо было бы уже пару раз пульнуть из плюшкомета. Противопоставление жителей одного региона - другому. Наказуемо.