Поговорим о политике

[Militar Katze]

Также очевидно, что для США кончина господина Гавела очень тяжелая утрата.

гавеловщина имеет непосредственное отношение к радарам ПРО в Чехии, что есть не дружественный акт по отношению к нашей стране, какие соболезнования?

[семигор]

Очевидно, что глубина соболезнований определяются глубиной прижизненных отношений.

НЕправда. Американцы высказывали СССР соболезнования по случаю кончины Генсеков, хотя, казалось бы, какая уж тут любовь и глубина.
А ещё и кроме действующих и бывших руководителей стран есть люди, значительность которых признаётся и уважается даже врагами.
Если сравнить количество репортажей из С.Кореи и из Чехии по аналогичным поводам в российских СМИ - то разница становится уж просто неприличной.
Очевидно, что такое отношение к В.Гавелу, до которого хотя бы в морально-этическом плане нашим руководителям как до Луны, носит явно демонстративный характер.
То ли от того, что Гавел был противником награждения путина м/н премией, то ли из-за желания Чехи разместить на своей территории американскую ПРО, то ли антикоммунистическая направленность бывшего президента... не знаю.
Да вот и на нашем форуме никто "не заметил" ухода такого человека, хотя других фамилий, куда менее значимых и известных широкому кругу, там полно.

Руководить окружающими - это уже не их право.

В мире испокон веку есть лишь одно право - право сильного.
Вот насколько США сильны - настолько они и поступают. Насколько Россия сильна - настолько поступает она. Всё остальное - лишь фиговые листочки цивилизации.

[Tonik]

Очевидно, что глубина соболезнований определяются глубиной прижизненных отношений.

НЕправда. Американцы высказывали СССР соболезнования по случаю кончины Генсеков, хотя, казалось бы, какая уж тут любовь и глубина.

Вот именно - американцы высказывали соболезнования в связи с кончиной ДЕЙСТВУЮЩИХ руководителей, коим был и Ким Чен Ир. Гавел уже ХЗ сколько - ноль в политическом плане

[sheff]

семигору
1. Читайте посты внимательно. ГЛУБИНА соболезнований определяются глубиной прижизненных отношений. Формально соболезнования были переданы.
2. Формально

«Даже США всегда выражали свои соболезнования СССР в связи с кончиной его лидеров – даже в условиях жесткого противостояния с Москвой. Я ЛИЧНО расписывался в книге соболезнований В советском ПОСОЛЬСТВЕ в связи с кончиной (экс-генсека ЦК КПСС Константина) Черненко и других лидеров, поскольку я верю в уважение индивидуальной личности, даже если вы с ней, как говорится, «на ножах», – подчеркнул Смит.

Почему по Смиту ЭКС-генсека, вопрос его политической образованности.
3. Упреки форуму об уходе несостоятельны. Для Вас утрата? "скорбим и помним" под рукой. Для меня вчера было действительной утратой уход из жизни кумира моего отрочества.
4. Морально-этический план не рассматриваю из-за ограниченности материала.
5. Сила и воспитание между собой никак не связаны.

[семигор]

ноль в политическом плане

Ноль в политическом плавне имеют многие действующие политики.
Мы же говорим о масштабе личности.
И кстати, не только политика, но и писателя.

Когда Ленин умер, он какую должность занимал?
Если бы Сталин умер на пенсии - то можно было бы назвать его "политическим нулём" и ограничиться соболезнованием на уровне рядовых дипломатических формальностей?

Наши высшие чины не погнушались выразить сожаления и соболезнования по поводу смерти представителя крупного бизнеса из недружественной страны, между прочим - некоего Стива Джобса, чьё имя, к примеру, я узнал только потому, что тот умер.
А вот смерть политика мирового уровня, который оставит свой след в истории, подозревая, куда более значимый, чем нонешний российский №1, оказалась недостаточным поводом для внимания наших чванливых сановников.
Но Гавелу уже всё равно. Это - характеристика нонешней российской политической и прочей "Ылиты". Её уровня.
Скажем, нонешний спикер Думы Нарышкин, в бытность свою начальником президентской администрации, горячо выступал на похоронах полномочного представителя президента, погибшего во-время браконьерской охоты. Т.е. преступника по действующим российским законам.
Так очень хвалил покойного. Говорил о том, как много он сделал для развития современного общества. О том, какой он был замечательный человек.
А вот относительно Вацлава Гавела у него слов таких не нашлось.
Но это не потому, что Гавел недостаточно значим для Нарышкина. Скорее наоборот; Гавел слишком велик для Нарышкина.

[sheff]

Мы же говорим о масштабе личности.
И кстати, не только политика, но и писателя.

Любопытно. А что из писателя Гавела Вам понравилось?

[семигор]

Абсурдистан

Добавлю. Ещё раз - главное - это МАСШТАБ личности.
В 1968 году горстка смельчаков вышла на Красную площадь в Москве с плакатами, осуждающими подавление советскими танками "пражской весны".
Акция продолжалась ...15 секунд.
Затем все её участники были арестованы и осуждены на длительные сроки заключения. По 7-8 лет.
Ну и по выходу, понятно, на какую дальнейшую судьбу они могли рассчитывать в СССР.
Но люди пошли на это.
Кто сейчас помнит их имена?
Кто бы сейчас смог поступить также ради своих убеждений?
А ведь по силе духа, по МАСШТАБУ личности эти люди куда более велики, чем нонешние радетели за демократию в России.

[sheff]

Абсурдистан

из пьесы в пьесу будущий президент использовал слово «Абсурдистан». Так он называл страну, где абсурд власти был нормой.

Так какая из них (пьес)?

[семигор]

названий пьес не помню. Абсурдистан - был такой фильм по Гавелу. Смотрел.

[vash]

Мы же говорим о масштабе личности.
И кстати, не только политика, но и писателя.

Любопытно. А что из писателя Гавела Вам понравилось?

А понравилось,как он цивилизованно разводил чехов и словаков.Как совесть не потерял ,не заразился "вождизмом",цепляясь за власть.Мозги писателя-интелектуала отличаются от мозгов полковника брежневской эпохи.А ноль или не ноль,нужно у чехов спросить.Я бы не отказался жить в такой стране.И не важен художественный сюжет.Это как Высоцкого критиковать за игру на гитаре.

[3dmax]

Сам про это третий день долблю. Не иначе, лобби...

Ага. Всемирный подкуп.
А про то, что менять пункты в голосовалке без потери голосов невозможно - наверное никто даже и не подумал.

[ManJak]

А про то, что менять пункты в голосовалке без потери голосов невозможно - наверное никто даже и не подумал.

Так:

USE databasename;
INSERT IGNORE INTO .... ;

Тыж модератор.

[Евгений Ш]

наверное никто даже и не подумал.

Подумали... Может, дождёмся, когда всех зарегистрируют, и голосовалку в отдельной теме замутим?

[LawGun]

Я поначалу думал в "Скорбим..." написать о Гавеле и дать ссылку на интервью с ним на сайте бибиси, но потом передумал. Стараюсь быть больше читателем на этом форуме.

Однако, поскольку завязалась уже нехилая дискуссия о Гавеле, замечу, что ему - большой плюс за то, что он, отбыв положенные президентские сроки, категорически отказался еще раз баллотироваться на Президента Чехии.
Как-то там сформулировал, что закон должен быть один для всех и без исключений.
За что я его и уважал.
Чего не скажешь о многих руководителях других государств, которые цепляются за власть, иногда будучи уже не в состоянии вспомнить, как их зовут. И предпочитают оставлять трон в горизонтальном положении на лафете.

Потом, здесь скорбят авансом о распаде России.
А ведь Австро-Угорская распалась, хотя предки тоже с какого-то столетия собирали ее до купы огнем и мечом.
И ничего: и австрийцы, и чехи, и словаки, и венгры сейчас живут - дай бог каждому. Вот русинам закарпатским пока не повезло. Южные славяне пока выкарабкиваются.

Если в результате распада появится много государств с законом и порядком и высоким уровнем жизни их граждан, то в этом нет ничего плохого.
Вот жители Эстонии, к примеру, нисколько не жалеют, что живут не в агромадном государстве, а в маленьком, с порядком и законностью.
(Ну, да - на "американские деньги" )

[Евгений Ш]

здесь скорбят авансом о распаде России.

Едимой и неделимой

на "американские деньги"

Да ладно Вам глупости-то повторять