zuza писал(а):.... Хотя, ага, риски некоторые есть... Если ты их до похода осознаёшь - ты знаешь, что всё равно пойдёшь... Ибо пойдёшь - получишь впечатления. Не пойдёшь - будешь потом сам себя ругать что просидел дома... Всех кьХотя это глубокое ИМХО...
Я когда первый раз шел на Майдан, осознавал, что могу схлопотать дубинкой по спине, но все равно шел, ибо чувствовал себя оскорбленным до глубины души. Думал - все равно пойду, пусть и схлопочу.
Вот такие чувства, оказывается, могли возникнуть даже у меня - перестраховщика по жизни. Поэтому я понимаю, что творится сейчас в душе у многих россиян - лично сам через эти чувства прошел. Сейчас такого нет - я не бросаю все и не бегу митинговать. А было.
LawGun писал(а):Товарищ пугает Майданом. А ведь, в сущности, Майдан ни к чему плохому не привел.
Ну да, не привел. А к чему нибудь хорошему привел? С Ваших же слов выходит, что нет. Да я и сам знаю, что нет. Темиу Украинской политики я плотно обсуждал со своей роднёй Украинской за бутылочкой горилки. И они такого же мнения, что и Вы. Да, добились перевыборов. Перевыбрали. И ничего, абсолютно ничего, не изменилось в лучшую сторону. И частично в худшую. В статье то, которую я процитировал, указано ведь верно. Случайные люди с улицы в правительство не попадают. И даже если митинговать. Даже если всё пройдёт мирно ( а в России так не бывает, много придурков, националистов, провокаторов и т.д. ) , даже если власть назначит перевыборы и расклад партий в госдуме будет иным, то ничего не изменится, абсолютно. Что бы там не говорили, а ЕдРо без подтасовок и каруселей способно набрать 30-35 процентов голосов. Чуть изменятся позиции других партий. КПРФ наберет процентов 30. ЛДПР процентов 20. СР примерно так же, как и набрала. Ну и всякие там тыблоки и прочие партии по своим еденицам процентов. Сильно это поменяет расклад в думе? Будет у Едра не 225 мест, а 150-170. У КПРФ и ЛДПР чуть больше, чем сейчас. А что дальше то? Что? Они там все заодно , по сути. Надо будет Едру пропихнуть закон - пропихнут, с помощью политических проституток из других партий. Никаких кардинальных изменений такой расклад в думе не принесет и принести не может по определению. Именно поэтому , смотря сейчас репортаж с Болотной, я вижу разрозненные требования митингующих. Нет у людей единого мнения. Кто скандирует за перевыборы. Кто за отставку Путина. Кто за отставку Медведева. Кто то требует отпустить задержаных 5 и 6 числа. Кто то выдвигает Навального в президенты. Кто какую то бабу в премьеры. Чёрти чего. Бардак и полный разброд в умах митингующих. Нет единого понимания того, чего народ хочет. Наверное потому, что все понимают, перевыборы ничего не решат и не изменят, по большому счёту. А чего ещё требовать? Революции? А это уже то, о чем и пишет автор статьи, которую я цитировал. Так что опасен на майдан. Опасно то, когда майдан есть, а мозгов у его посетителей нет. В 91 году народ хоть чётко представлял, чего он хочет выходя на улицы. Сейчас такого нет. Чего они такими " майданами " добьются - я лично не особо себе представляю.
3dmax писал(а):А к чему нибудь хорошему привел? С Ваших же слов выходит, что нет.
Он привел к тому хорошему, что я увидел великое множество людей, рассуждающих, как и я. Желающих жить в правовом государстве, а не по понятиям. Жить в государстве, когда с большой вероятностью жулика, если поймается, посядят, а оговоренного честного человека с большой вероятностью оправдают.
И не будут держать в СИЗО неопределенное время и допрашивать лежащего в постели по обвинению в "покушении на незаконное использование бюджетных средств" те, кто, находясь у власти, не то что "покушается", а миллионами незаконно использует эти средства направо и налево.
И Майдан был, пусть и не таким широким, как хотелось бы, шагом к построению правового государства. Да, сейчас - откат, реакция, но Майдан самим своим фактом в прошедшем дает надежду, что со временем может все перемениться к лучшему.
И то, что происходит в Украине сейчас, тоже имеет свои плюсы. Голосовавшие за нынешнюю украинскую власть теперь видят, что эта власть теперь запрещает им собираться больше трех, запрещает им ставить палатки под кабмином, хотя еще пару лет назад сама ставила эти палатки, привозила за свои деньги кучу бездельников, которые на халявные деньги пили водку и сытно кушали, думая, что они тем самым отстаивают лучшую жизнь для себя. Отстояли. Теперь пусть кушают и не обляпываются.
"И опыт - сын ошибок трудных..." Правильно Саша написал.
LawGun писал(а): даже если власть назначит перевыборы и расклад партий в госдуме будет иным, то ничего не изменитсЧего они такими " майданами " добьются - я лично не особо себе представляю.
Я согласен ,но людей возмутило то что их опять посчитали за дураков (быдло ),с которым не надо считаться .Если промолчать сейчас то на выборы президента опять победит партия власти .Победившие в 17 году на деньги запада ,потом вывозили драгоценности своим хозяевам .Нынешние руководители, марионетки запада ,откупаются природными ресурсами.Запад это устраивает ...Должен прийти новый Сталин или Пиночет не важно, который востановит порядок в стране .
"Позиция митингующих на Болотной площади будет услышана государством и обществом, заявил в замсекретаря президиума генсовета "Единой России" Андрей Исаев.
"Выражение этой точки зрения крайне важно и будет услышано и СМИ, и обществом, и государством", - заявил Андрей Исаев
3dmax писал(а):Нет единого понимания того, чего народ хочет. Наверное потому, что все понимают, перевыборы ничего не решат и не изменят, по большому счёту. А чего ещё требовать? Революции? А это уже то, о чем и пишет автор статьи, которую я цитировал. Так что опасен на майдан. Опасно то, когда майдан есть, а мозгов у его посетителей нет. В 91 году народ хоть чётко представлял, чего он хочет выходя на улицы. Сейчас такого нет. Чего они такими " майданами " добьются - я лично не особо себе представляю.
Кому интересно что требовал этот митинг, может почитать его резолюцию: Говорили о разном под разными углами, но в общем то суммарно все едины о том что укладывается в эту официальную резолюцию.
Для начала, со многими положениями в "длинной" цитате от 3dmax я согласен. Но далеко не со всеми.
3dmax писал(а):Лично для меня текущая власть ничем не мешает. Мне важно, чтобы никто не вмешивался в мою судьбу, говоря как мне лучше жить, особенно государство. Мне нужны свобода выбора, и она у меня есть. Я могу заниматься любимым делом, торговать на рынке, вставать в час дня, философствовать, проводить экономические и финансовые исследования, ничем и никем не ограничен. Почему я должен ругать государство, если оно мне не мешает развиваться?
Я не олигарх и не вор, не представитель крупного бизнеса и не политик, я стараюсь сам обеспечить свое развитие и жизнь, при этом особо не полагаюсь на государство. Ну да, такие правила игры, такие условия. Я считаю, что одно из наиболее основных, что есть у человека – это свобода и независимость. Свободны ли жители России? Я считаю да.
Свобода выбора - это иллюзия. Нет её. Выбираешь лишь из того, что реально доступно. Какой смысл выбирать недостижимое? А то, из чего будет выбирать человек, будет определять власть. И сама жизнь человека, над которой он отнюдь не всегда властен. Иногда это - судьба, а иногда решения политиков. Экстремальные примеры: родились инвалидом да ещё в бедной семье, да ещё в глухой провинции. Или такой: государство вас призвало на войну. И вы не можете отказаться.
НЕ может человек заниматься любимым делом, если ему надо кормить семью, а любимое дело не приносит материального дохода для этого. Государство не мешает развиваться? Да, если вы живёте в крупном городе и у хотя бы средне-обеспеченных родителей. Государство не мешает, но и не помогает.
3dmax писал(а):Говорят, что сейчас в России нет «социальных лифтов»? Но я считаю это бредом. Каждый человек, если приложит усилия для раскрытия своего потенциала, для образования и шлифовки опыта, то может вырваться и жить достойно. Есть справедливость. Тот, кто образованный и квалифицированный всегда найдет себе применение и достойную работу.
Какие социальные лифты? Если ребёнок живёт в провинции и в местной школе просто физически нет учителя. Ни хорошего ни плохого. Просто нет. Всей семьёй дружно и легко переехать в Москву для обеспечения образования? И государство здесь ни при чём? "Лифт" - это когда ЛЮБОЙ подросток мог приехать из деревни в Ленинград, поступить в ПТУ (без экзаменов), получать всё время обучения бесплатное жильё, ОДЕЖДУ, и питание, а по окончании его ОБЯЗАНЫ были принято на работу на завод - шеф ПТУ и обеспечить жильём. Вначале общежитие, а потом и в очередь. "Образованным и квалифицированным" надо ещё стать. А это не всегда ДОСТУПНО. И не всем.
Я не поклонник коммунистов и не идеализирую СССР. Но вот, что такое "социальный лифт". ОН есть сегодня такой? "Свобода и независимость"? А про социальную защиту автор никогда не слышал? "если вы талант, то вас возьмёт гугл на 140 тыс у.е. зарплату" Ну что за чушь? А если вы второй Магамаев - то будете ещё более богатым. Это что, аргумент? Это и есть всё, что может предложить правительство/государство своим гражданам? Опыт северных соседей не известен автору?
3dmax писал(а):Спокойствие и безопасность важнее, чем принципиальность
Возможно. Но речь идёт не о принципиальности, как варианта "беситься с жиру", а о том. что революции делают романтики. И ещё о том, что многие люди доведены до той ситуации, когда им действительно уже нечего терять, кроме своих цепей. По стране МИЛЛИОНЫ таких людей. Это ничего не значит? Ну в 1917-м многие тоже так думали. И царь так думал. И кое-кто потом тоже. Те же Чаушеску, например. (не упоминая Кадафи и прочих "свежачков") Да сколько их было и новейшей истории и в во всей прошлой, правителей, для которых собственная смерть или отлучение о власти оказывалось ПОЛНЕЙШЕЙ неожиданностью.
3dmax писал(а):Вот народ выступает за прошлую жизнь, голосуя за коммунистов. Но разве тогда в 60-80х годах не было пропаганды, притеснения людей, произвола силовиков и вранья в СМИ? Было все и в не меньших масштабах.
Народ голосует за коммунистов не потому, что за прошлую жизнь. Это "звоночек" власти от народа насчёт социальной справедливости и большевистских методов.
О, наконец то Шпилькин обработал данные по всей стране... Ни фигассебе... Чтобы график Гауссова распределения оказался нормальным надо убрать 15,2 млн. голосов за едро из 32,1... Почти половину себе приписали!!! Думал когда Шпилькин обработает цифра будет не больше трети, а тут половина Вот он, кстати в конце статьи итоговую таблицу выдал с коррекцией. Что утвердил ЦИК и что должно было быть, если смотреть математически:
Тут ещё надо учесть, что он делал поправку только на количество добавленных голосов, не учитывая, что у всех остальных их ещё списывали (примерно пропорционально). То есть реальный итог ЕдРа - не более 30%...
zuza писал(а):Кому интересно что требовал этот митинг, может почитать его резолюцию:
1 пункт - сами скоро освободятся. 15 суток не срок. 2 пункт - ещё надо разобраться, насколько они фальсифицированы. То есть надо доказать, что были фальсификации на каких то участках. Если были и если это будет доказано, то можно результаты на этих участках отменить и сделать повторное голосование. А пока только ролики в Ютубе, крики , шум и не одного дела или заявления в прокуратуру. А ведь это уголовно наказуемое деяние, фальсификация выборов. Где дела то, где? Орать то и я могу... Зачем по всей России заново проводить выборы, тратя колоссальные средства? Не во всех, далеко не во всех избирательных участках были нарушения. Для вброса использовалась только часть из них. Довольно малая. Остальные голоса тупо накрутили при подсчёте в ЦИК. Так что я бы требовал частичный перевыборов по тем участкам, где нарушения доказуемы. А по остальным участкам просто пересчет голосов. 3 пункт - Чуров пешка. Ему что сказали, то и сделал. Поставь на место Чурова Дурова, Мурова или Шурова - всё равно это ничего не решит, если будет команда свыше. С таким же успехом можно требовать расстрела всех председателей УИК, которые допустили на своих участках нарушения. 4 пункт - это как? Регистрировать все партии в обход всех требований зкона? Или таки принять " демократический " закон о партиях и уже на основании его регистрировать? Сейчас есть вполне понятный и адекватный закон. Не может по нему партия из 25 лимоновцев взять и зарегестрироваться. А потом попасть на выборы да ещё и победить. И слава богу, что не может. От этого ограждает закон, который к регистрации партий предьявляет некие требования. Принять закон, который бы позволял это сделать? Так тогда любой алкоголик с соседями по площадке может создать партию и её зарегестрировать. Партия алкашей в рейтузах. И их алкота вся местная поддержит. В какой нормальной стране такое возможно? 5 пункт - о нем писалось выше в той цитате, что я давал. Честных и открытых выборов не будет никогда, нигде, ни в одной стране. Это иллюзия выбора. Выбирать в любом случае можно только из того, кто будет в бюллетене. И кто там будет решает не народ. Честная принудиловка к выбору, скорее так это можно назвать. Итого, что в сухом остатке? Пункты 1, 3, 4 и 5 отваливаются, как не состоятельные и не выполнимые. Ну кроме первого, разве что, если власти сделают жест доброй воли. Пункт 2 частично возможен, но из него вытекает вывод пятого пункта. То есть выборы если и будут, то все равно придется выбирать из тех, кто есть. А это не сильно изменит расклад в ГД. Точнее совсем не изменит. Резолюция говорите? Хе хе...Цена в грош такой резолюции.
zuza писал(а):То есть реальный итог ЕдРа - не более 30%...
Я про 30-35 процентов и писал ранее. Даже если распределить места в ГД с учётом их 30 процентов ЕдРа, то вкупе с политическими проститутками из других партий это абсолютно ничего не изменит. По сути, если провести сейчас перевыборы, всё это будет только ради того, что бы у Едра отобрать 75-90 кресел в ГД и отдать их другим партиям. Ну не маразм ли? Шило на мыло и колоссальная трата бабла... Создать партию. Нормальную. С адеватным и всенародно поддерживаемым лидером ( не Навальным, не дай бог ) . Зарегестрировать. Избраться в ГД ( не сейчас, а через 5 лет ) , а там и до Президентских выборов не далеко. Если партия будет иметь в народе успех и сможет делом, а не словами, доказать свою преданность народу, а не своим интересам, то всё у них получится. Это нормальный путь в политику во всех демократических странах. Правда боюсь, что как только дорвутся до власти, всё начнется по новой. И вот тут абсолютно не понятно, как бороться с этим проклятием. А сейчас у нас что? 5 кастрированных партий и 1 хромая. Языком чешут все. До народа дела им нет. Шевелятся только перед выборами. Никаких реальных действий , кроме обогащения себя любимых, от них нет. Перевыбирать кого то из них, это как рубль из левого кармана в правый переложить.
3dmax писал(а):2 пункт - ещё надо разобраться, насколько они фальсифицированы.
И самое страшное, если окажется, что нет, хоть у меня и есть сомнения! Это будет означать, что у большинства промыты мозги так, что кроме хлора в коробке ничего нет .
И еще пугает другое, кого из других жуликов и воров выбирать?
ManJak писал(а):И еще пугает другое, кого из других жуликов и воров выбирать?
Да, Коля, да, о чем я и говорю. Выбирать не из кого. НЕТ выбора. Может оно и к лучшему. Потому что, как уже сказал, партия алкоты в рейтузах , попавшая в ГД, будет во сто крат хуже, чем те жулики, что сидят там сейчас. Мне кажется, что " работать " надо с теми, кого имеем сейчас. То есть митингами, всенародным протестом, своими поступками и т.д. доказывать и показывать нынешней власти, что она не права и так делать не стоит. Показывать, что народ не согласен с её политикой. Ну пример. Всем не нравится, что для проезда самой мелкой шишки из ГД перекрывают МКАД с десятками тысяч автомобилей на полчаса. Вызывая тем самым колоссальный коллапс движения во всем округе, а то и соседних. При этом десятки тысяч автомобилей стоят и ждут как бараны, когда эта шишка проедет. Не нравится? Зачем стоять? Взяли и поехали. 1 водителя остановят. 10 попытаются. А десятки тысяч НИКТО не тронет. Через 10 таких " перекрытий " любой ИДПС откажется перекрывать трассу. А быстрее чинуши на вертолеты пересядут. Вот пришли на болотную несколько десятков тысяч человек и их никто не тронул. Хотя ВСЕ из них участвовали в несанкционированном митинге, так как количество участников превысило заявленные. То есть, теоретически, нарушители все. А проблем нет.Никто их не тронул. Репрессий тоже не последует. Я думаю. Не нравятся цены на бензин? Да соберитесь в 100 тысяч человек и все приехайте в центр. Заглушите авто и стойте. Эвакуаторов не хатит, что бы за год всех эвакуировать. Скооперироваться можно через интернет. Слава богу, что он , пока, не подконтролен цензуре. А то сейчас акции против высоких цен на бензин какой то стёб напоминают. 20 машин с флагами в самый час пик катаются по Кремлевской набережной. Что это? Зачем? Курам на смех. Только 20 человек в стране не устраивает цена бензина? Не нравится политика руководства страны? Окружили Кремль толпой в 100 тысяч - никто не выехать не сможет - не вьехать. Палатки поставили, и сидеть, пока им там, внутри, не надоест. Да, второй майдан. Но он подействует. В общем примеров можно кучу приводить. Но ни один из них никогда не будет выполнен. Нет у народа сплоченности, общего чувства какой то солидарности друг с дружкой. Каждый сам за себя. Я не знаю, что случилось с нашим обществом, точнее с очень малой его частью. Их сплотили фальсификации на выборах. Но это не на долго и скоро пройдёт. И будем дальше покупать бензин по 35 руб за литр, стоять в пробках и молча сглатывать. Потому что кому на работу, он не может. Кому ПДД нарушать не хочется, ибо боязно. Вдруг всем ничего не будет, а именно ему по швпке дадут? Кому то и 30 руб за литр не дорого. Остальным вроде и дорого, но связываться сэтим не хочется. Ну и т.д. В общем, что бы что то изменить , не надо устраивать Революцию, лезть на танки и нового Ленина ставить во главу страны. Можно обойтись гораздо меньшей кровью.
3dmax писал(а):Всем не нравится, что для проезда самой мелкой шишки из ГД перекрывают МКАД
Ты будешь ржать, но для проезда сра...го конституционного судьи, губера, еще кого-то, перекрывают и в Питере . Странно, что люди на дешевых машинах, учитывая штраф, не едет на красный и запрещающий жест. Давно пора!
3dmax писал(а):Не нравятся цены на бензин? Да соберитесь в 100 тысяч человек и все приехайте в центр. Заглушите авто и стойте. Эвакуаторов не хатит, что бы за год всех эвакуировать. Скооперироваться можно через интернет. Слава богу, что он , пока, не подконтролен цензуре.
ManJak писал(а):И самое страшное, если окажется, что нет, хоть у меня и есть сомнения! Это будет означать, что у большинства промыты мозги так, что кроме хлора в коробке ничего нет
Да неее, результаты то подкрутили. Все сходятся во мнении, что реальный процент избирателей, которые отдали голос за ЕдРо, около 30-35 процентов. В принципе, в глобальном масштабе ( то есть в исчислении кресел в ГД ) это небольшая разница с нынешним результатом. И если эту разницу убрать, то сильно расстановка сил в ГД не изменится. Пока мы сами позволяем власти воровать, врать, издеваться над народом и сами молчим - она это и будет продолжать делать. Ей для этого и 250 кресел хватит и 150 даже.
И они такого же мнения, что и Вы. 
Думал когда Шпилькин обработает цифра будет не больше трети, а тут половина 
.
.