oberst писал(а):Лыжи - это не "ещё ладно, куда не шло", а это на сегодняшний день лучшие предложения андроидфонов по соотношению цена/качество (в инете полно обзоров нерекламного характера). У гнусмусов цены завышены, у HTC тем более. Лыжи продают качественные смартфоны на андроиде по приемлемой цене. При сопоставимых характеристиках гнусмусы и HTC заметно дороже. Прошивок на любой вкус для лыжных андроидфонов море.
oberst писал(а):Внутренности сопоставимых брендовых андроидфонов отличаются немногим - в основном "навесным оборудованием" - камера, дисплей, динамик, микрофон, антенна GPS. Ось андроид не выпускает ни гнусмус, ни HTC, ни лыжи. Они вешают лишь свою "фирменную" оболочку на ось, которая и сама по себе работать может неплохо. Так что за бренд в последнее время слишком уж много просят, продавая практически одно и то же.
Ох и скользкую тему Вы затронули относительно позиционированя телефонов на рынке и их адекватной оценки производителем. Что есть бренд? Надпись на корпусе аппарата? 3 буквы? Что то большее? Бренд это имя. Имя компании. Имя, за которым что то стоит. А не пустой пшик. Чем громче звучит это имя, тем дороже стоит продукт. Это естественно и иначе быть не может. HTC бренд? Несомненно. Samsung? Тоже ни у кого сомнений в этом не возникнет. Верно? А Алкатель бренд? Задумайтесь над этим. Вроде бы фирма давно присутствует на Российском рынке. Вро де бы что то там выпускает. Вроде бы продаёт. Всё как то "вроде бы" А что стоит за этим именем? Пустота. Что есть HTC ? Фирма с мировым именем. Спроси любую бабушку на проспекте, что это за фирма. Она ответит. Спроси подростка , который по определению должен " рубить " в современных мобильниках, что это за зверюга, Алкатель? Ответ будет не так очевиден. Может ответить, а может и нет. Зависит оттого, купил ли ему папа-мама такой мобильник в подарок или нет. Потому что по собственному желанию, если подросток техно-гик, он не купит Алкатель. Почему я поясню ниже. А пока же продолжим о брендах. Выпуск телефона ( тут и далее я буду иметь ввиду смарты под этим словом ) это же не просто тупо сборка аппарата. Надо прощупать рынок. Будет ли именно эта модель востребована сейчас? Именно с таким нутром или каким то иным? 5 мегапикселей поставить модуль, или 8 ? На кого ориентировать модель? Молодёжь? Бизнес? Ещё кто либо? Рынок надо прощупать и подготовить для выпуска модели. Каждая вновь выпускаемая модель нацелена на определенную категорию покупателей. Подростки. Дети. Мужчины. Люди покупающие топовые вещи. И т.д. Под каждого из них требуется выпустить определенный телефон. Никогда бизнесмен работающий в совете директоров не купит себе HTC T3333. Никогда ребенку 8 летнему не купят HTC Desire. Ну вы поняли к чему я клоню, да? Производство аппарата. Это не просто взять комплектующие и запихнуть их в корпус. Это дизайн. Это подборка материалов и их тестирование на долговечность, если речь идёт о флагманских моделях. Это качество сборки и комплектующих в целом. Это огромный штат сотрудников, собственные производства в разных странах, маркетинг, реклама и т.д. То есть пока телефон от задумки пройдёт путь до конкретного воплощения в материале и появлении на полках магазинов над ним поработают тысячи людей. И даже тут понятие бренда не заканчивается. Даже после продажи телефон обновляют, предоставляют грамотный сервис. То есть человек купивший тот же HTC на всём протяжении пользования телефоном понимает, что он купил ВЕЩЬ! Именно так! Это не обьяснить. Это надо понять. Что такое Алкатель? Назовите мне хотя бы три топовые модели данного производителя? Не кидайтесь искать их по Маркету, их просто нет. Нишевая, бюджетно ориентированная фирма. В общем то ничего плохого в этом нет. ну клепает производитель дешевые телефончики, и пусть клепает. Какой никакой спрос на них есть, своего покупателя они найдут. Вроде бы так, да? Да не так то просто. Давайте углубимся. Что есть соотношение цена - качество? Это когда за приемлемые деньги предлагают товар, который стоит именно этих денег. Цена не завышена, как на топовые модели. И не занижена, когда на рубль пытаются продать сразу всё, в ущерб качеству причём. Обоснована ли цена на брендовые телефоны? Тот же HTC ? Учитывая то, что я написал выше - безусловно обоснована. Не будем брать в расчёт топовые модели, они изначально всегда чуть дороже. Но в большинстве своём модели данного производителя очень адекватно оцениваются на рынке. Планка не задрана. Да, она чуть выше остальных телефонов с похожими характеристиками, но она того стоит. Стоит ли своих денег Алкатель? Нет. При том, что при схожих характеристиках с брендовой моделью Алкатель стоит дешевле - даже при таком раскладе он не стоит своих денег. Алкатель не бренд ни разу. Как не бренд в России Star из Китая. Логично? Где произведен Алкатель? Как? Из каких материалов? Вроде бы он по характеристикам то похож на телефоны именитых производителей. Но начинаешь вникать в мелочи и понимаешь. Вот тут пластик не такой. Чуть чуть дешевле, чуть сэкономили. А впечатления от аппарата не те уже. Вот модуль камеры вроде бы 5 mpx. А снимает как то не лучше, чем 3.2 у HTC. Вот дисплей вроде мультитач. Не плохой. Но что то цвета не те. Как то реагирует вяло. Что то GSM модуль не радует. Сигнал слабо принимает . ну и так далее. Какие то досадные мелочи есть, которые в целом портят впечатление о вещи. Ну не ВЕЩЬ это. Это просто телефон. Смартфон. Не плохой. Но не ВЕЩЬ! Не стоит своих денег. Нет поддержки, гарантия так себе, позиционирование слабенькое. Переоценка стоимости на рынке. Это просто серая мышка. Такая же серая, как Star A3 из Китая. Но в отличии от Алкателя он стоит своих денег. Потому что по ТТХ он его на голову выше, а по цене даже ниже. Качество, на мой взгляд, примерно одинаковое в обеих случаях. 3 по 5 бальной шкале. Вы ещё хотите поговорить за бренды? Ну тогда продолжаем. Почему я именно так говорю. " Купите HTC или Самсунг, на худой конец Лы жы ". Значит ли это, что я тем самым хочу сказать, что LG не бренд и выпускает низкосортный товар? Нет. Поясняю. Если на беговую дорожку выпустить трёх бегунов самого лучшего класса, то всё равно кто то из них прибежит последний. И вот этот последний, даже не смотря на то, что он один из лучших, будет называться последним. Именно так я на сей день класифицирую рынок смартфонов в России. HTC вне конкуренции. Самсунг с очень сильными позициями. И на худой конец LG. Не потому, что конец у неё действительно худой. А потому, что она худшая из лучших. Есть ещё Nokia, но на данный момент из-за трудностей в компании я не воспринимаю продукцию данной фирмы всерьёз. Я не воспринимаю всерьёз как ОС будущего их Симбу. Поэтому я Нокиа никому не советую, а просто про неё умалчиваю, если только про нее не спросят напрямую. Но, повторюсь, на данный момент на рынке смартфонов она, по моему мнению, вышеозвученой тройке не конкурент. Заканчивается ли на этом список компаний, которые могут делать качественные и долговечные продукты по адекватным ценам? Нет. Есть ещё Сони-Эрриксон, Acer. Но они, по моей же классификации, куда то ближе к Алкателю, чем к первой тройке. Как то слабо. Неуверенно они присутствуют на рынке. Вроде они есть. А вроде их и нет. HTC на гора выдаёт каждые полгода по офигенному смарту. Самсунг целится на покупателей с кошельком потоньше, но штампует телефоны такими темпами, что никому не снилось. Я обзоры читать не успеваю. LG работает в бюджетном, по большей части, сегменте, но тоже убивает своими моделями наповал. Вот уж действительно когда хочется и рыбку сьесть и на ёлку влезть - надо брать LG. Так, ладно, с этим порешали. Чего у нас там ещё в загашнике необсужденого? Давайте поговорим о качестве. Точнее о качестве мы уже поговорили. А сейчас просто несколько наглядных примеров. Возьмём Samsung I900, что живёт у меня без малого 3 года. Был он куплен в Декабре 2008 года. За бешеные по тем временам 15 с половиной тысяч рублей. А поступил в продажу и того ранее - в середине 08 года. Я чудак - подумают нкоторые? Возможно да, но речь не обо мне, а о телефонах. Небольшое отступление. 3 года на рынке мобильных телефонов это как 20 лет в рпазвитии автомобилестроения. Если сейчас наличие кондея, АБС, ESP и прочих вкусностей на борту автомобиля считается практически нормой, то 20 лет назад этого ничего не было. Дай бог кондиционеры только начинали устанавливаться. С телефонами аналогично. Если посмотреть на большинство моделей 2008 года выпуска, то на данный момент они практически все морально и аппаратно устарели. Тогда большинство телефонов не имело банального Wi-Fi, GPS было в диковинку. Про качественную камеру я молчу. 3g сети поддерживало дай бог процентов 5 телефонов от общего числа производимых. Практически ни один тогдашний телефон не имел такого мощного процессора, который был бы способен проигрывать HD видеоролики без предварительной конвертации. Даже на сегодняшний день это могут делать не все телефоны. А Samsung I900 может. И мог на тот момент. Мог всё, что я написал выше. Это была топовая модель. Сделаная с таким заделом устаревания на будущее, что даже по сей день на фоне телефонов 11 года она не выглядит сильно устаревшей. И некоторых по сию пору может переплюнуть. Что бы понять как это дико звучит , представьте себе автомобиль 1990 года производства, который мог бы соревноваться по надёжности, комфорту, безопасности с автомобилем 2011 года? Можете представить? Слабо, не так ли? Вот что такое вещь. Вот что такое бренд. Это настолько грамотно и продуманно выпущеный телефон, что только с годами и развитием технологий начинаешь понимать, как же крут он был тогда. Кто мне назовёт модель от Алкателя 2008 года, которая по сей день может положить на лопатки модели нынешнего дня? Давайте давайте, ищите.... Что то я отвлекся. О качестве. Как уже говорил, бренд это не только имя, это всё. И качество. И даже продуманность в том, как это будет служить владельцу на протяжении всего срока эксплуатации. Вот так выглядит Samsung I900 после трёх лет наижесточайшей эксплуатации. Никаких чехлов. Пленок. Эксплуатируется как есть. Падал. На него наступали. Крышка налево - аккум направо. Такое бывало, не скрою. В дисплей тыркали всем, чем только можно представить. Ногти. Карандаши. Зубочистки. Стилусы разных производителей и т.д. Тач родной, царапан само собой, но родной. Живой и бодрый как 20 летний спортсмен. http://fotki.yandex.ru/users/mishastik1/view/470131/ Ну а HTC, которому уже год, хоть пакуй обратно в коробку и в магазин неси. Никто не скажет, что этот телефон год шлялся по карманам с ключами, валялся в машине на панелях, работая навигатором. Нюхал морской песок в виде фотоаппарата. Ляпался мокрыми руками, когда я вылетая из моря отвечал на звонки. Ну и в том же духе, что Самсунг. Бережливостью к телефонам я никогда не страдал. http://fotki.yandex.ru/users/mishastik1/view/470132/ Ну что, мне попросить показать 3 летний Алкатель в таком же состоянии? Или уже хватит на этом беднягу Алкателя пинать? Ну давайте я вам ещё напоследок кину фото с камеры Самсунга. Что бы вы наглядно увидели - так и по сей день не все камеры фотографируют у телефонов. А в 2008 году это был прорыв. http://fotki.yandex.ru/users/mishastik1/view/470134/ Фото специально не стал уменьшать, поэтому можете кликнуть и посмотреть в оригинальном размере. Про HTC я даже и говорить ничего не буду. Просто посмотрите его характеристики и сравните с современными смартами от иных компаний. В 90 процентах случаев оно будет не в пользу иных компаний. По всем показателям. А ведь эта модель HTC вышла на рынок больше года назад. Что же я в целом хотел сказать этим мегадлинным постом? Каждая вещь хороша по своему. Какая то стоит своих денег. Какая то нет. Есть вещи брендовые. Есть просто вещи. Потребность в каждой из них человек определяет для себя сам. Но поверьте мне, как не самому последнему соображающему в телефонах, что брендовые телефоны стоят своих денег. Стоят даже больше, чем дешевые смарты таких компаний как Алкатель, которые уже ближе к No Name производителям, чем к производителям с мировым именем. Значит ли это, что теперь стоит покупать только Самсунг или LG ? Нет. Однозначно и определенно нет. Не всем нужны такие телефоны. Я скажу больше , практически всем они не нужны. И это не значит, что не надо брать Алкатель или Филипс, Сони эрриксон или мотю. Нет же. Если есть именно у вас потребность именно в этом телефоне, если вы считаете, что именно эта модель по параметрам стоит ту сумму, которую Вы можете себе позволить отдать за телефон - берите конечно же. Я и сам отчасти придерживаюсь такой точки зрения. Иначе бы я не советовал форумчанам покупать Китай No Name телефоны. Я в них уверен, я знаю их качество не по наслышке и смело могу рекомендовать. Да, это не бренд. Да, из этого вытекает прилично минусов. Но и " втекает " один жирный плюс - цена. На авторынке много производителей. Какие то дороже. Какие то дешевле. Премиум класс это Бентли, Поршы и прочие. А у нас бюджетный Логан. И мы довольны, не так ли? Но ведь мы не говорим, что Бентли не стоит своих денег? Бентли стоит своих денег даже больше, чем Логан. И все это прекрасно понимают. Такая вещь не может стоить как Логан. Я имею ввиду не в численном выражении. А по концепции ценообразования. То есть себестоимость + навар небольшой. Ну вот и с телефонами где то такие моменты в ценообразовании пересекаются. Поэтому не смешите меня больше и не говорите, что за HTC или Самсунг просят много денег. Да, много. Несомненно много. Но оно того стоит. И есть люди, которым именно это надо. Помните я в начале говорил, что подросток техно-гик никогда не купит Алкатель? Даже если они выпустят модель за 20 тысяч. Так же, как никогда не купит миллионер Логан, даже если его инкрустировать брюликами и поставить в него всё, что есть в Бентли. Это будет уродец. Это не будет машина премиум класса. Это будет просто дорогой Логан. Не стоящий своих денег. Так вот заканчивая тем чем начал я повторюсь. Некоторые модели " как бы именитых " производителей, на мой взгляд, даже при цене в 6-7 тысяч за трубку не стоят своих денег. Реальная цена им 4-5 тысяч. 5 тысяч стоит из Китая смартфон со схожими характеристиками. И я не вижу ни одной причины, по которой бы эти телефоны должны стоить дороже. Вы всё ещё считаете брендовые телефоны дорогими? Тогда я сейчас напишу пост в 10 раз больше. Шутка. Хотя в каждой шутке лишь доля шутки. Надеюсь на этом мы раз и навсегда закрыли вопрос соответствия цены имени производителя. Если хоть кто то дочитал это до конца - моя уважуха ему по полной программе. Ибо я это сам даже боюсь перечитывать. Шпашибы за вниманию.
NarimanSPb писал(а):На них я и присматривался, а только что наткнулся на Sony Ericsson Xperia Ray. Так как я "приверженец" Сонериков, зацепило немного! Что скажете?
oberst писал(а):LG P690 Optimus Link/Net (к примеру) Ось Андроид 2.3. Проц 800 Мгц. ROM и RAM по 512 Мб. Экран 3,2" 320x480. Камера 3 МП (тоже враки - это таки традиция). Средняя цена - 6 900 руб. Так что вполне себе. Да и по тестам Лыжи хорошие результаты показывают. Летают значительно быстрее Гнусмус Галакси С.
Это какой Галакси С у вас представлен? Если galaxy ace то у него проц один в один с этим лыжей,поэтому он физически не может быстрее быть! К тому же у гнусмаса этого побольше экран будет и стекло не царапется,"Gorilla Glass " как у айфона. Да и дизайн и камера поинтересней будет.Цена да,выше на 2-2.5 к.р.
3dmax писал(а):Ох и скользкую тему Вы затронули относительно позиционированя телефонов на рынке и их адекватной оценки производителем.
Да. Именно так.
3dmax писал(а):Что есть бренд? Надпись на корпусе аппарата? 3 буквы? Что то большее? Бренд это имя. Имя компании. Чем громче звучит это имя, тем дороже стоит продукт. Это естественно и иначе быть не может. HTC бренд? Несомненно. Samsung? Тоже ни у кого сомнений в этом не возникнет. Верно? А Алкатель бренд? Задумайтесь над этим. Вроде бы фирма давно присутствует на Российском рынке.
Алкатель такой бренд, что Самсунгу и HTC и не снилось в их время полуподвального производства электроники. Самсунг стремился позиционироваться как "Sony" для бедных. О HTC вообще никто не слышал. Алкатель - это французский бренд и французская компания по производству высококачественных хай-тек мобильных телефонов, проданная не так давно китайцам . Алкатели в своё время были круче многих мобильников. Как я сказал, серьезный недостаток уже китайской фирмы Алкатель - хреновая техподдержка, но это - китайская особенность бизнеса. Надеюсь, они исправятся. На модели 2008 года смотреть надо было в 2008 году. Я юзаю Алкатель 2011 года и это модель совершенно другого уровня, уж ничем не хуже, а во многом лучше Самсунгов, которые сейчас пытаются занять нишу бизнес-смартфонов.
3dmax писал(а):за HTC или Самсунг просят много денег. Да, много. Несомненно много. Но оно того стоит.
Оно того не стоит. Начинка одного и того же производства.
3dmax писал(а):Ну а HTC, которому уже год, хоть пакуй обратно в коробку и в магазин неси. Никто не скажет, что этот телефон год шлялся по карманам с ключами, валялся в машине на панелях, работая навигатором. Нюхал морской песок в виде фотоаппарата. Ляпался мокрыми руками, когда я вылетая из моря отвечал на звонки. Ну и в том же духе, что Самсунг. Бережливостью к телефонам я никогда не страдал.
Оч. хорошо. Тока мой шеф купил оригинальный HTC андроидный полгода назад. Я его увидел вчера. Это нечто. С таким ходить стыдно. Протер и облупил корпус чуть ли не до дыр. Справочно: его работа связана с документами (визы накладывает).
3dmax писал(а):Помните я в начале говорил, что подросток техно-гик никогда не купит Алкатель? Даже если они выпустят модель за 20 тысяч. Так же, как никогда не купит миллионер Логан, даже если его инкрустировать брюликами и поставить в него всё, что есть в Бентли. Это будет уродец. Это не будет машина премиум класса. Это будет просто дорогой Логан. Не стоящий своих денег.
Спорно. Я купил дочке Алкатель OT-990. Она учится в частной платной школе (одноклассников подвозят на Хаммерах и прочих БМП). Дочка знала, что ей купят на день рождения и проболталась перед одноклассниками. Одноклассники (некоторые) осмеивали. На день рождения она пришла с новым телефоном. Теперь одноклассники с айфонами в очереди стоят, чтобы поюзать телефон и поиграть на нем. И говорят, мол, да, ошибались. Что касается дизайна, то дочку он устраивает (женский цвет, софт-тач пластик, хромированные металлические вставки): В отличие от Логана, над этим аппаратом работал дизайнер. И это не кирпич со стройплощадки, инкрустированный бриллиантами и с новым андроидом.
3dmax писал(а):Вы всё ещё считаете брендовые телефоны дорогими? Тогда я сейчас напишу пост в 10 раз больше. Шутка. Хотя в каждой шутке лишь доля шутки. Надеюсь на этом мы раз и навсегда закрыли вопрос соответствия цены имени производителя.
Я считаю брендовые телефоны чрезмерно дорогими. И не сомневаюсь, что бренды HTC и Самсунг в недалеком будущем будут ни чем не престижнее Янцзы (Changjiang). Потому что китайский производитель телефонов де-факто уже вышел на новый уровень качества и технической продвинутости. Я очень долго сомневался в покупке китайского телефона и отложил принятие решения до выхода новой платформы. Столько лестных отзывов о китайских телефонах я не видел и не слышал никогда. Они сертифицировали свое производство по мировым стандартам менеджмента качества. Это пипец всем самсунгохэтэка. Единственный серьезный прокол китайцев - они пока ещё не понимают, что помимо менеджмента производства необходимо подтягивать к мировым стандартам и менеджемент управления в целом компанией, внедрять современные PR-технологии. А то блин как колхозники клеят на аккуму емкостью 1000 наклейки 1750 и развели неразбериху с именами моделей и их характеристиками.
oberst писал(а):Алкатель такой бренд, что Самсунгу и HTC и не снилось в их время полуподвального производства электроники. Самсунг стремился позиционироваться как "Sony" для бедных. О HTC вообще никто не слышал.
Мы живём в 2011 году и обсуждаем день сегодняшний. Кем там когда то был Алкатель меня сейчас мало интересует. Как выше написал предыдущий форумчанин - когда то и Сони-Эрриксон рулил и я эти времена помню, так как с мобилкой не расстаюсь с 99 года. Позиции Моторолы в начале двухтысячных были сильны, а сейчас в России эта марка официально просто не продаётся. Время идёт , всё меняется. На сегодняшний день в индустрии телефонов Алкатель пшик и не более того. Уровень Китайфонов по качеству с завышеной стоимостью. Это моё мнение, Вы можете быть с ним не согласны, Ваше дело.
oberst писал(а):На модели 2008 года смотреть надо было в 2008 году.
Ну если Вы не хотите смотреть в 2008 год, то давайте взглянем в 2011. Найдёте мне модель, которая не устареет в 2014 году? Не ищите, не старайтесь, такой в модельной линейке Алкателя просто нет. Как не было и в 2008.
oberst писал(а):Надеюсь, они исправятся.
Хотелось бы верить. Но пока имеем то, что имеем.
oberst писал(а):Оно того не стоит. Начинка одного и того же производства.
Я Вам выше детально расписал про начинку, материалы, сборку. Если Вы до сих пор продолжаете считать, что Алкатель и HTC собраны из одних комплектующих, то я даже возражать более не буду. Два раза повторяться я не люблю.
Модель? Если низшего ценового сегмента, то можете даже не называть. Опять же читайте про материалы и зависимость оных от стоимости модели и её позиционирования на рынке.
oberst писал(а):Теперь одноклассники с айфонами в очереди стоят
Такого никогда не будет. Хотя бы потому, что обладатели Айфонов самодостаточные люди. Местами слишком. Даже дети. Им по барабану на иные модели, даже если они реально превосходят Айфон в технической части. И уж тем более, если это Алкатель. Поэтому не надо мне рассказывать сказки про очереди поиграть на Гуглофоне. Ну смешно , ей богу.
oberst писал(а):В отличие от Логана, над этим аппаратом работал дизайнер.
Вы это серьёзно? Нет, я ещё раз переспрошу, что бы до Вас полностью дошёл мой вопрос. Вы сейчас серьёзно сказали про дизайн Алкателя? Вы серьёзно считаете, что над дизайном Алкателя трудился дизайнер? Понимаете в чём дело. Я боюсь, что в компании Алкатель такая должность вакантна. И я Вам обьясню, отчего я так думаю. Дизайн этой модели настолько слизан с HTC, что это даже глупо обсуждать. Схожесть с линейкой HTC настолько явная, что я даже не знаю, что Вас сподвигло заявить о руке дизайнера, который приложился к этому телефону. К этому телефону несомненно приложилась рука дизайнера. Но это была рука дизайнера HTC. Данный дизайн у телефонов HTC ведёт свой отсчёт ещё со времен первого тача. С 2007 года. Это их стиль, это их черта. Ни с кем никогда не пересекавшаяся. Ни Nokia , ни тем более Самсунг такого дизайна не имели на тот момент. Алкатель Ваш анонсирован в начале этого года. А вот, примера ради, HTC Wildfire, который анонсирован в первой половине 2010 года. Надеюсь на этом вопрос дизайна закрыт.
3dmax писал(а):Надеюсь на этом вопрос дизайна закрыт.
Остаемся при своих мнениях. В Вашей картинке и дизайне OT-990 мало общего. Ну есть, конечно, экран, динамик и т.п. Только это не дизайн. Вы мне еще расскажите про то, кто у кого что слизал в дизайне - Apple или Samsung, про судебные тяжбы. Вопросы и споры закрываем по обоюдному согласию.
oberst писал(а):Я очень долго сомневался в покупке китайского телефона и отложил принятие решения до выхода новой платформы.Столько лестных отзывов о китайских телефонах я не видел и не слышал никогда.
Не хочу Вас расстраивать, но именно столько же лестных отзывов было про предыдущую платформу на MTK 6516, а до этого, парой лет ранее, об МТК 6235. И в будущем такие отзывы будут. Будут новые платформы. Будут новые модели. Это не значит, что с выводом на рынок МТК 6573 Китайцы совершили прорыв. Вовсе нет. Более того, данная платформа полностью устарела, если сравнивать её с топовыми разработками брендовых производителей. Но для Китайцев это действительно прорыв. Это лучшее, что у них есть на сегодняшний день. Но, опять же повторюсь, это лучшее из худшего.
oberst писал(а):Единственный серьезный прокол китайцев - они пока ещё не понимают, что помимо менеджмента производства необходимо подтягивать к мировым стандартам и менеджемент управления в целом компанией, внедрять современные PR-технологии. А то блин как колхозники клеят на аккуму емкостью 1000 наклейки 1750 и развели неразбериху с именами моделей и их характеристиками.
У китайцев куда больше проколов, нежели неразбериха с аккумуляторами. Главный из них это стремление удешевить максимально производимую модель. Удешевить не ради снижения стоимости на рынке, а ради увеличени прибыли от продажи. Именно из этой проблемы растут ноги у аккумуляторов, которые по факту 800 милиамперные при указаной ёмкости 1500-2500. Хотя изготовление нормального аккумулятора выйдет всего на полтора-два доллара дороже. Но этого себе Китайцы позволить не могут. Это и отвратное качество динамиков. Это низкое качество изготовления корпуса, его непрактичность и недолговечность. Низкое качество вообще всех применяемых для изготовления деталей и крайне малый их срок службы. При этом они всё ещё продолжают действовать по своей старой схеме. Лучше напихать в телефон больше, но сделать хуже. Поэтому на данный момент мы видим на рынке телефоны с GPS, Wi-Fi, FM трансмиттером, 2-3-4-5 сим-картами, ТВ, Блютузом, емкостным тачскрином. 2-3 аккумуляторами. 2 процессорами. 2 камерами, нормальные снимки ни одна из которых не делает. И так далее. Нонсенс в том, что на данный момент эти модели по стоимости уже начинают конкурировать с белыми телефонами низшего ценового диапазона. В техническом плане они их на голову выше, как я уже писал. Но вот в плане качества.... Самое интересное будет с выходом следующей платформы. Когда цена сравняется уже со средними телефонами именитых производителей, а вот качество, я так предполагаю, останется на прежнем уровне. Китайцы сами себе роют яму. И пока об этом ещё не догадываются. Если они в неё грохнутся, то не смогут выбраться никогда. Китайцы завоевали рынок дешевизной. Не качеством, а дешевизной при довольно высоком уровне технического оснащения телефонов. Сейчас одна составляющая этого успеха у них пропала. Дешевизна. А вторая, оборотная сторона медали осталась. Это низкое качество продукта в целом. Ну и в нагрузку отсутствие вменяемого сервиса, гарантии. Поэтому мне очень интересно, как себя Китацы поведут далее. Или мы увидим модели за 300 долларов и крах Китайфоностроения, либо увидим хорошие модели и за те-же 200 долларов. Miezu в Китае провалился со скандалом именно из-за своей 300 долларовой стоимости. Хотя на момент начала продаж в техническом плане телефон был сильнее остальных на их рынке. Но цена оказалось непомерно дорогой для данного продукта. Люди просто не готовы платить за неизвестный продукт такие деньги. Нет бренда. Нет ощущения надёжности. Нет защиты в плане гарантии. Никто и ничего тебе не гарантирует при покупке телефона. Это просто кот в мешке за 300 долларов. А это людей отталкивает. Стоит мне на форуме сказать, что FG8 отличный телефон ( и это правда так ) , как форумчане его себе заказывают. Не потому, что он отличный. А потому, что я его лично протестировал и гарантирую, что он отличный. За свои деньги особенно. А как бы я на форуме не пиарил Miezu, но ни один нормальный человек его бы не заказал. Если бы я всегда в конце приписывал, что телефон ХЗ какого качества и может сломаться в любой момент.
oberst писал(а):Остаемся при своих мнениях. В Вашей картинке и дизайне OT-990 мало общего. Ну есть, конечно, экран, динамик и т.п. Только это не дизайн.Вы мне еще расскажите про то, кто у кого что слизал в дизайне - Apple или Samsung, про судебные тяжбы.Вопросы и споры закрываем по обоюдному согласию.
А тут спорить не о чем. Дизайн вещь такая неподконтрольная. Поди докажи, то ли это дизайнеру Алкателя таким увиделся этот телефон, то ли он его рисовал под влиянием моделей HTC. Нам этого не узнать. Но явное сходство я вижу. И меня в обратном никто не переубедит. И да, кстати, если Вас смущает отсутствие квадратной кнопочки , и наличие круглой, то я могу Вам модель и с квадратной показать. Схватил просто первую попавшуюся фото HTC. Ну содрали дизигн, содрали, что тут спорить. Алкателю это в вину можно не ставить. Как нельзя в вину ставить ВАЗу то, что они дизайн Калины слизали с Опеля. На ВАЗе отродясь не было грамотных дизайнеров, как их нет на Алкателе по финансовым соображениям.
3dmax писал(а):Ну содрали дизигн, содрали, что тут спорить. Алкателю это в вину можно не ставить.
Константин! Да какая разница, кто что у кого слизал (хотя я ничего общего не вижу)? Какая к черту вина и кому она нужна? Модель удачная, шустрая и неглючная. Лучше по по соотношению цена/качество чем HTC и Samsung. Они меж собой пусть разбираются, если желание будет. Мне, как покупателю, на это совершенно наплевать. Это отличная симпатишная шустрая качественная модель Андроид-смартфона. Что ещё надобно? Или поспорить? Легко, если не засну
oberst писал(а):Это отличная симпатишная шустрая качественная модель Андроид-смартфона. Что ещё надобно?
Мне ничего не надобно. Боле того, я всё выше написал. Вам остаётся только прочитать и вникнуть.
3dmax писал(а):Если есть именно у вас потребность именно в этом телефоне, если вы считаете, что именно эта модель по параметрам стоит ту сумму, которую Вы можете себе позволить отдать за телефон - берите конечно же.
Но главное, не пишите больше такого:
oberst писал(а):Я юзаю Алкатель 2011 года и это модель совершенно другого уровня, уж ничем не хуже, а во многом лучше Самсунгов, которые сейчас пытаются занять нишу бизнес-смартфонов.
Потому что это смешно. Бюджетный Алкатель и топовый Самсунг на одной полке? Хотя нет, уже даже не смешно, а глупо. И ещё смешнее вот это:
oberst писал(а):над этим аппаратом работал дизайнер.
А во всём остальном вопросов нет. Телефон как телефон. Звонит, СМСит и даже в интернет с ним сходить можно. Он для Вас лучший уже потому, что Вы его купили. И переубеждать Вас в обратном смысла нет абсолютно никакого.
Итог. Какая разница, HTC, LG, Samsung, Alcatel или Cangjiang. Не буду покупать задорого тупой и дешево сляпанный HTC или Samsung, потому что это "брэнд". И ни каких доводов не купить (при надобности) качественные высокотехнологичные смартфоны других производителей не будет. Даже если это раскрученный в последнее время в деревне Неелово "брэнд".
Последний раз редактировалось oberst 29 окт 2011, 09:51, всего редактировалось 2 раз(а).
oberst писал(а):Не буду покупать тупой и дешево сляпанный HTC или Samsung, потому что это "брэнд".
Вот тут Вы уже перегибаете палку про тупой и дешево сляпаный. У нас пункт 12 правил никто не отменял. Поэтому я в течении часа либо вижу доказательства того, что топовые модели Самсунга или HTC тупо и дешево сделаны, либо не вижу этих слов. Вы в споре переступили черту. Зря. Я вот Алкатель никакими плохими словами не обзываю, хотя качество изготовления телефонов данной марки в целом ниже, чем у иных, более дорогих моделей. Но это мне не дает абсолютно никакого права называть данные телефоны " дешевкой галимой" ( это пример ). Свою нишу они занимают. Хорошо ли они сделаны или плохо это уже другой вопрос. Но они есть и с этим надо считаться.
oberst писал(а):Не буду покупать тупой и дешево сляпанный HTC или Samsung, потому что это "брэнд".
Вот тут Вы уже перегибаете палку про тупой и дешево сляпаный. У нас пункт 12 правил никто не отменял. Поэтому я в течении часа либо вижу доказательства того, что топовые модели Самсунга или HTC тупо и дешево сделаны, либо не вижу этих слов. Вы в споре переступили черту. Зря. Я вот Алкатель никакими плохими словами не обзываю, хотя качество изготовления телефонов данной марки в целом ниже, чем у иных, более дорогих моделей. Но это мне не дает абсолютно никакого права называть данные телефоны " дешевкой галимой" ( это пример ). Свою нишу они занимают. Хорошо ли они сделаны или плохо это уже другой вопрос. Но они есть и с этим надо считаться.
Уважаемый Константин, я про "топовые" модели здесь и не писал ни-че-го. Топовые модели - это, вероятно, не для логановодов, потому что логановоды практичны и денег на ветер, как правило, не любят пускать попусту. Топовые модели смартфонов вообще только для выпендрежа (на мой взгляд) и не более для чего. Я писал про сопоставимые модели разных производителей. Про модели, которые в полной мере удовлетворяют разумным потребностям их владельцев. Что касается употребления слова "тупых" и "дешево сляпанных" моделей, имеется ввиду, что за такие деньги эти модели "тупые" (с малопроизводительными процессорами) модели произведены с использованием устаревших технологий, малой памятью и дешевых материалов. Например, сопоставимые по цене модели производителей с брендами в высоком "рейтинге" и не очень, выглядят не одинаково, т.е. "брендовые модели" изготовлены с применением дешевых материалов и с менее "шустрыми" процессорами, с меньшей памятью стоят (в деньгах) больше, чем более продвинутые шустрые но не раскрученные "брендовые" модели с более качественными элементами и материалами. Я имел ввиду именно это. Я истратил 3,5 экрана моего ноутбука на сравнение технических характеристик сопоставимых моделей различных производителей и цен и, как мне кажется, обосновал свои выводы в достаточной степени.
П.С. И что в том крамольного, что я не хочу и
oberst писал(а): Не буду покупать задорого тупой и дешево сляпанный HTC или Samsung, потому что это "брэнд".
TCT Mobile Limited TCT Mobile Limited (предыдущее название: T&A Mobile Phones Limited) является членом TCL Communication, внесенной в список Гонконгской фондовой биржи (HKSE: 2618), которая была основана в августе 2004 г. TCL Communication и ALCATEL. TCT Mobile Limited управляет тремя коммерческими предприятиями: ALCATEL mobile phones, TCL mobile phones и Brand Design Lab. Это инновационный конструкторский центр мобильных телефонов, построенный с целью разработки широкого диапазона стильных и инновационных продуктов, которые могут обеспечить пользователям и покупателям по всему миру наиболее удобное и приятное чувство от использования телефонов. Благодаря своим отличительным брендам, компания TCT Mobile Limited находится в положении, которое позволяет ей произвести революцию в следующем поколении мобильных телефонов с помощью уникального дизайна и конкурентоспособных цен.
oberst писал(а):Я истратил 3,5 экрана моего ноутбука на сравнение технических характеристик сопоставимых моделей различных производителей и цен и, как мне кажется, обосновал свои выводы в достаточной степени.
Хорошо, тогда я Вам сейчас наглядно докажу, что Вы не правы. Так как данный спор меня начинает доканывать, а признать добровольно свою правоту Вы не хотите. Ваш Алкатель. Цена 7 тысяч рублей. В противниках Samsung Galaxy Gio Купить можно за 6 с половиной тысяч. Поехали. Дисплей. Алкатель 3.5 дюйма, при разрешении 320х480, TFT матрица, 262 тыс. цветов. Мультитач 2 касания. Датчик света. Самсунг - дисплей 3.2 дюйма, разрешение сопоставимое, а вот цветов 16 млн. 2 касания Плюсом присутствует датчик приближения. А это дорогого стоит, поверьте. Щеками клацать по дисплею ох как противно. Процессор. Тут Алкатель сливает подчистую. Старичёк Qualcomm MSM7227. У Самсунга стоит аналогичный процессор, а вот тактовая частота уже 800 мгц. А это приличная прибавка в производительности. Аккумулятор у Алкателя 1300 против 1350 у Самсунга. Камера 5 мгапикселей против 3.2 у Самсунга. Наличие 3G модуля у Самсунга и его отсутствие у Алкателя. Самсунг тоньше, короче, уже. Что имеем в сухом остатке? У Алкателя камера с якобы лучшей матрицей, хотя образцы фото говорят об обратном. Но мы полагаемся на описание от производителя, а потому оставим это на совести производителя. У Алкателя чуть больше физический размер дисплея и есть датчик света. ВСЁ. При этом сам дисплей выполнен на более дешевой TFT матрице, цветность его хуже, производительность процессора ниже, меньше емкость аккумулятора, отсутствует возможность работы в 3G сетях, стоит дороже, больше в размерах. То есть Самсунг как минимум не тупой. В плане производительности. Имеет больший функционал. Частично построен на более современных компонентах. Главное в нём, это процессор и дисплей - лучше, чем в Алкателе. Это, я так понимаю, даёт мне право заявлять, что данная модель в техническом плане опережает Алкатель? И уж явно не считается тупой ( простите, более медлительной ). Вы дальше будете отпираться или отредактируете пост? Впрочем как бы Вы не поступили, а оппонента в моём лице Вы после этого потеряли. Любллю, знаете ли, открытый и честный спор. Удачи.
oberst писал(а):П.С. И что в том крамольного, что я не хочу и oberst писал(а): Не буду покупать задорого тупой и дешево сляпанный HTC или Samsung, потому что это "брэнд".
То, что нельзя без указания источника фактов называть что либо тупым и дешево сляпаным продуктом. Нельзя на нашем форуме сказать без доказательства, что Логан ржавое корыто. Надо документально подтвердить, что Логан действительно ржавеет в первые месяцы после покупки. Хотите считать продукцию Самсунга дешево сляпанной? Не вопрос. Только так и пишите: " Я считаю, по своему личному мнению, что продукция Самсунга..." ну и далее по тексту. Потому что документально подтвердить это Вы не можете. Я чуть выше привёл опровержение Вашим доказательствам. Можете на этот пост не отвечать, так как с моей стороны ответа не будет. Впрочем решать Вам. Как уже сказал - удачи.
3dmax писал(а):Поехали... Дисплей...Плюсом присутствует датчик приближения. А это дорогого стоит, поверьте. Щеками клацать по дисплею ох как противно.
Датчик приближения и т.п. имеется. См., например: http://www.mobile-review.com/cgi-bin/ph ... on&id=3704 Датчик света также имеется. Все датчики, в т.ч. G и компас имеется. Сам проверял. Экран Alcatel OT-990 насыщеннее, чем Samsung Galaxy Gio (по моим субъективным ощущениям).
3dmax писал(а):Мультитач 2 касания.
Да, два. а кому надо больше? Вам, к примеру, нужен мультитач в 532 касания? Чем касаться?
3dmax писал(а):Процессор. Тут Алкатель сливает подчистую. Старичёк Qualcomm MSM7227. У Самсунга стоит аналогичный процессор, а вот тактовая частота уже 800 мгц. А это приличная прибавка в производительности.
Бюджетное решение, которое по производительности и функциональным возможностям не уступает современным хитам: Основной процессор 600 МГц с сопроцессором для вычислений с плавающей запятой;
Ну в чем здесь выигрыш? Для Навителов, игрушек и т.п. этого за глаза.
3dmax писал(а):Аккумулятор у Алкателя 1300 против 1350 у Самсунга.
Ради интереса сдеру наклейку с аккума смартфона дочери, как вернется из поездки. Не удивлюсь, если под наклейкой будет надпись "1000". Вы думаете аккумы Самсунга с Луны поставляются? Я думаю - из Китая.
3dmax писал(а):Наличие 3G модуля у Самсунга и его отсутствие у Алкателя.
Цена (средняя согласно Яндексу.Маркет) Samsung Galaxy Gio - 7400, Alcatel One Touch 990 - 6990. Самсунг с меньшим экраном. Не шустрее заметно. Дизагн не лучше. Не софт тач, ну и цена отличная не в пользу самсунга... П.С. Спокойной ночи!
Это нечто. С таким ходить стыдно. Протер и облупил корпус чуть ли не до дыр. Справочно: его работа связана с документами (визы накладывает).
Удачи.