семигор писал(а):Так же удивляют претензии к "бибикалке" в подрулевом переключателе.Меня так очень радует такое расположение.Мне так удобнее.
ДД При каком хвате рулевого управления удобно пользоваться звуковым сигналом? Если при спортивном, то только в режиме прямолинейного движения. В классическом (левая рука на 10.30) абсолютно не удобно. Чаще всего пользоваться сигналом приходится при резком маневрировании. При этом попасть рукой в торец подрулевого переключателя проблематично. Так что полагаю претензию к "бибикалке" вполне обоснованной.
Есть у Логана такой отрицательный момент с этим расположением кнопки сигнала: при переключенном рычаге (не помню уже точно в какую сторону) сигнал не работает!!! Попадал пару раз в такую неудобную ситуацию. Был очень зол.
Всё и так известно, поэтому мой список новостью не будет:
1. Сигнал на торце переключателя поворотников и головной оптики. Я бы тому конструктору, который ЭТО придумал молнию на штанах пришил бы от задней части штанов и до мошны. Захочет отлить - пусть помучается доставать своё хозяйство.
2. Включение дальнего и моргание дальним в одну сторону. Ту же молнию на тех же брюках сделал бы от пояска, чтобы сразу штаны падали, типа понадобилось отлить, а штаны заодно снялись для большего дела.
3. При любом положении ключа зажигания (даже когда он лежит в кармане) свет головной оптики горит согласно режима, заданного переключателем, а не только габариты. Теперь понятно зачем аккумулятор на 70 АмЧ стоит, а пищалка предупреждения только раздражает.
4. Сферическое левое зеркало. Это даже комментировать не могу, сплошной мат в голову приходит по этому поводу.
5. Шумоизоляция отсутствует, или её очень мало. Пока не вскрывал, не смотрел. Это по сравнению с другими автомобилями. Зимой хранцузские конструкторы не ездят, зимнюю шипованную резину только в кино видели, они теоретически знают уровень шума от "зубастых" ламелей с шипами.
6. Толщина внешних кузовных элементов. Китайские консервы похоже толще стенку имеют. Страшно становится когда антенну поднимаешь-опускаешь, или просто пальцем крышу давишь.
7. Петли багажника. От заявленных 500 с хвостиком литров объёма можно смело выкидывать 50. Сильно подозреваю, что толщина металла петель не сильно толще кузовного из п.6. И что это за тряпка в виде боковых обивок багажника? Формовать жесткие панели религия не позволяет? Закончу про ГаБажник: сколько времени горит свет там после его закрытия? Кому там темно и страшно?
8. Есть ли государственные регистрационные знаки во Франции (и Румынии)? Их хранят в салоне автомобилей?
9. Жёстко закрепленная спинка дивана какбэ говорит нам что эксплуатация без неё и перекладины за ней может привести к нарушению геометрии кузова, особенно учитывая толщину металла.
10. Выхлопная без единого разрыва. При прогорании резонатора или глушителя или, прости хосподи, катализатора, менять нужно всё в сборе?
11. Не едет быстрее 150 км/ч по прямой, под горку удалось раскочегарить до 160 км/ч. Замеры делались gps-навигатором несколько раз. Мелочь, из-за того что редко с такими скоростями езжу, но обращает внимание на себя.
12. В п.11 спидометр при 150 показывал что-то 170. Резина 185/70/R14. Радиус колеса меньше на 2,5 мм от первоначальной логановской размерности 165/80/R14. Может быть из-за этого такая ошибка набегает. Причем отклонения в показаниях начинаются примерно с 70 км/ч, в районе 100 км/ч по спидометру реальная скорость примерно 90 км/ч. Чем выше скорость, тем больше ошибка.
13. Коробка короткая. Первая передача просто лишняя. Самая рабочая 5-я передача. Но и с ней на 120 км по спидометру обороты высоковаты. Либо ГП другую нужно либо 6-ю в КПП. Трогаться с глинистой жижи только с 2-й или даже с 3-й передачи, про заднюю и первую в грязи нужно забыть.
Это мои наблюдения и замечания.
А вот не из личного опыта больше всего запомнилось, что Тормозной барабан является частью ступицы. Профилактика того что под барабаном (да, считаю необходимым два раза в год заглядывать внутрь) = замена ступичного подшипника + чашки + гайки. Ловко придумано, без работы авторемонтники не останутся.
Как всё жестоко в этом мире.А зачем тогда покупали? Или хочется ездить на "Мерсе",а денег хватает только на Логан-вот его и охаю....
Тема называется "Мои впечатления от Логана" и я описал свои впечатления. Пока только отрицательные, ибо они больше всего запоминаются. Но есть и положительные впечатления и их не мало. Выбор марки автомобиля и конкретного экземпляра был долог и вполне сознателен.
1. Сигнал на торце переключателя поворотников и головной оптики. Я бы тому конструктору, который ЭТО придумал молнию на штанах пришил бы от задней части штанов и до мошны. Захочет отлить - пусть помучается доставать своё хозяйство.
- первую неделю было необычно, а сейчас привык, даже нравится, т.к. имею давнюю привычку постоянно держать палец левой руки на левом переключателе (так лучше контролируется положение руля при движении прямо) и можно в любой момент "бибикнуть", не отрывая рук от р/колеса.
richie писал(а):2. Включение дальнего и моргание дальним в одну сторону. Ту же молнию на тех же брюках сделал бы от пояска, чтобы сразу штаны падали, типа понадобилось отлить, а штаны заодно снялись для большего дела.
- вообще не проблема. Легонько на себя - моргнул, сильнее -включил дальний. Так у меня было на одной из прежних машин. ВАЗовский алгоритм не лучший.
richie писал(а):3. При любом положении ключа зажигания (даже когда он лежит в кармане) свет головной оптики горит согласно режима, заданного переключателем, а не только габариты. Теперь понятно зачем аккумулятор на 70 АмЧ стоит, а пищалка предупреждения только раздражает.
- так вам "пискнули", предупредили - выключай свет, чего еще? Вам жена брюки застегивает после туалета, или сами догадываетесь?
richie писал(а): 4. Сферическое левое зеркало. Это даже комментировать не могу, сплошной мат в голову приходит по этому поводу.
-вообще не проблема с левым зеркалом. Многие и в салон ставят сферическое - дело привычки.
richie писал(а): 5. Шумоизоляция отсутствует, или её очень мало. Пока не вскрывал, не смотрел. Это по сравнению с другими автомобилями. Зимой хранцузские конструкторы не ездят, зимнюю шипованную резину только в кино видели, они теоретически знают уровень шума от "зубастых" ламелей с шипами.
- да, шумоизоляция слабовата, но что Вы хотите от бюджетного автомобиля? Просто мы с Вами не накопили денег на более хорошую и дорогую машину. Жалко, конечно, но это судьба, не стоит комплексовать из-за собственной несостоятельности.
richie писал(а): 6. Толщина внешних кузовных элементов. Китайские консервы похоже толще стенку имеют. Страшно становится когда антенну поднимаешь-опускаешь, или просто пальцем крышу давишь.
- вот тут полностью с Вами соглашусь. Хлипкость металла кузова ОЧЕНЬ расстраивает.
richie писал(а): 7. Петли багажника. От заявленных 500 с хвостиком литров объёма можно смело выкидывать 50. Сильно подозреваю, что толщина металла петель не сильно толще кузовного из п.6. И что это за тряпка в виде боковых обивок багажника? Формовать жесткие панели религия не позволяет? Закончу про ГаБажник: сколько времени горит свет там после его закрытия? Кому там темно и страшно?
- если внимательно и правильно размещать груз в багажнике, то петли практически не мешают. Я научился этому, а вожу часто и много вещей в багажнике. На лампу освещения багажника поставил дополнительный тумблер (за 20 р.) в багажнике (днем вообще нет смысла включать там свет).
richie писал(а): 8. Есть ли государственные регистрационные знаки во Франции (и Румынии)? Их хранят в салоне автомобилей?
-не понял? Наверное есть и они прикручивают их там-же где и мы.
richie писал(а):9. Жёстко закрепленная спинка дивана какбэ говорит нам что эксплуатация без неё и перекладины за ней может привести к нарушению геометрии кузова, особенно учитывая толщину металла.
- скорее это норма безопасности, чтобы в случае аварии Вам в затылок не прилетел огнетушитель из багажника.
richie писал(а): 10. Выхлопная без единого разрыва. При прогорании резонатора или глушителя или, прости хосподи, катализатора, менять нужно всё в сборе?
- выхлопная система (на прогар глушителя) намного лучше ВАЗовской, владельцы Логанов по этому поводу вообще не страдают.
richie писал(а):11. Не едет быстрее 150 км/ч по прямой, под горку удалось раскочегарить до 160 км/ч. Замеры делались gps-навигатором несколько раз. Мелочь, из-за того что редко с такими скоростями езжу, но обращает внимание на себя.
- опять-же, мы с Вами не накопили денег на более быструю машину. Но я даже более 140 км/час не старался разгонять ее - страшно, да и по ПДД нет таких мест в стране,где это было- бы допустимо. А на Нюргбургринге на Логане делать нечего.
richie писал(а):12. В п.11 спидометр при 150 показывал что-то 170. Резина 185/70/R14. Радиус колеса меньше на 2,5 мм от первоначальной логановской размерности 165/80/R14. Может быть из-за этого такая ошибка набегает. Причем отклонения в показаниях начинаются примерно с 70 км/ч, в районе 100 км/ч по спидометру реальная скорость примерно 90 км/ч. Чем выше скорость, тем больше ошибка.
-есть такое, привирает, но кто без греха. И потом ведь у Вас есть навигатор.
richie писал(а):13. Коробка короткая. Первая передача просто лишняя. Самая рабочая 5-я передача. Но и с ней на 120 км по спидометру обороты высоковаты. Либо ГП другую нужно либо 6-ю в КПП. Трогаться с глинистой жижи только с 2-й или даже с 3-й передачи, про заднюю и первую в грязи нужно забыть
- плавнее со сцеплением нужно работать. На 1-й очень хорошо по пробкам кататься со скоростью от 4 до 10 км/ч. На бездорожье опять-же аккуратнее со сцеплением и газом - у Вас все получится.
Как всё жестоко в этом мире.А зачем тогда покупали? Или хочется ездить на "Мерсе",а денег хватает только на Логан-вот его и охаю....
Тема называется "Мои впечатления от Логана" и я описал свои впечатления. Пока только отрицательные, ибо они больше всего запоминаются. Но есть и положительные впечатления и их не мало. Выбор марки автомобиля и конкретного экземпляра был долог и вполне сознателен.
Все правильно, полностью с Вами согласен, только Вы за были добавить одно - при ограниченности денежных средств... И еще Вас расстрою, Ваш список "минусов" я бы мог дополнить еще парой десятков пунктов. Например Вы ничего не сказали про неровный пол в багажнике, плохую работу печки, отсутствие фильтра тонкой очистки, свисты на скорости, грязь под капотом, снег, падающий на сиденья, залипающую на скорости педаль газа, сильную запотеваемость стекол, треснувшие катушки зажигания и т.д. и т.п..... И все это от того, что мы не накопили денег на более дорогую машину.
Последний раз редактировалось V255 23 окт 2011, 09:50, всего редактировалось 2 раз(а).
sheff писал(а):Чаще всего пользоваться сигналом приходится при резком маневрировании. При этом попасть рукой в торец подрулевого переключателя проблематично.
ПРи резком маневрировании надо рулить обеими руками, а не отрывать одну от руля, чтобы посигналить. Мне именно это и нравится, что я могу не отрывая руку от обода руля, одним пальцем нажать на сигнал. МАшина у меня третья; переучился моментально.
Агент 007 писал(а):при переключенном рычаге (не помню уже точно в какую сторону) сигнал не работает!
richie, понятно, что впечатления это всего лишь впечатления, но давайте будем непредвзятыми. Пункты 3, 4, 5, 6, 8 можно применить почти ко всем современным авто. Прошли времена Волги ГАЗ-21, а на шумку жалуются и владельцы более высокого класса авто, особенно японок (это я вам 100% подтвержу). Сигнал на торце неудобен, но это не изобретение Рено, на Фордах и на других авто такое расположение было. Такой алогоритм света опять же много где стоит. Про знаки: я так понял про отсутствие креплений для него в переднем бампере, то это опять же на многих так, даже не могу вспомнить где есть спецкрепления....
richie писал(а):Выхлопная без единого разрыва. При прогорании резонатора или глушителя или, прости хосподи, катализатора, менять нужно всё в сборе?
Нет, ставятся фланцы и хомуты.
richie писал(а):Не едет быстрее 150 км/ч по прямой
Вы гоночное авто выбирали? Это рабочая лошадка.
richie писал(а):спидометр при 150 показывал что-то 170.
Всё в рамках ГОСТа.
richie писал(а): Коробка короткая.
И что? На первой хотите до 120 разгоняться? Такие передаточные числа вкупе с тяговитым мотором хорошо зарекомендовали себя в тяжёлых дорожных условиях.
richie писал(а):8. Есть ли государственные регистрационные знаки во Франции (и Румынии)? Их хранят в салоне автомобилей?
Это о чем?
richie писал(а):9. Жёстко закрепленная спинка дивана какбэ говорит нам что эксплуатация без неё и перекладины за ней может привести к нарушению геометрии кузова, особенно учитывая толщину металла.
Шутим
richie писал(а):10. Выхлопная без единого разрыва. При прогорании резонатора или глушителя или, прости хосподи, катализатора, менять нужно всё в сборе?
Читаем руководство по ремонту.
richie писал(а):13. Коробка короткая. Первая передача просто лишняя. Самая рабочая 5-я передача. Но и с ней на 120 км по спидометру обороты высоковаты. Либо ГП другую нужно либо 6-ю в КПП. Трогаться с глинистой жижи только с 2-й или даже с 3-й передачи, про заднюю и первую в грязи нужно забыть.
Коробка как коробка.
richie писал(а):Тормозной барабан является частью ступицы. Профилактика того что под барабаном (да, считаю необходимым два раза в год заглядывать внутрь) = замена ступичного подшипника + чашки + гайки.
Так сделано на очень многих машинах, и менять подшипник вовсе не надо (может почитаем руководство по ремонту, если это Вас так волнует )
V255 писал(а):И все это от того, что мы не накопили денег на более дорогую машину.
Почти все эти "недостатки" присутствуют и на более дорогих машинах
richie писал(а):1. Сигнал на торце переключателя поворотников и головной оптики. 4. Сферическое левое зеркало.
Вот эти пункты влияют на безопасность. Секунда-две на поиск кнопки - это слишком много для быстро изменяющейся дорожной обстановки. Сферическое левое зеркало не дает правильно оценить что творится слева от машины, приходится сверяться с салонным зеркалом, а это отвлечение от дороги. Кстати, парковка в стеснённых обстоятельствах задом тоже может стать причиной мелкого ДТП.
V255 писал(а):
richie писал(а):2. Включение дальнего и моргание дальним в одну сторону.
- вообще не проблема. Легонько на себя - моргнул, сильнее -включил дальний. Так у меня было на одной из прежних машин. ВАЗовский алгоритм не лучший.
Не лучший, но за то однозначный. Кстати, такой алгоритм не только ВАЗовский. На себя дернул - предупредил о засаде встречных, включить нужно - оттолкнул от себя. Задействованы два разных имеющихся положения, а не слеплено всё в одну кучу. На стоянке можно дозировать глубину нажатия рычажка, а вот в движении не всегда.
V255 писал(а):
richie писал(а):3. При любом положении ключа зажигания (даже когда он лежит в кармане) свет головной оптики горит согласно режима, заданного переключателем, а не только габариты. Теперь понятно зачем аккумулятор на 70 АмЧ стоит, а пищалка предупреждения только раздражает.
- так вам "пискнули", предупредили - выключай свет, чего еще? Вам жена брюки застегивает после туалета, или сами догадываетесь?
Чай мы не в начале XX века живем, когда нужно думать о каждой мелочи. Реализация отключения мощных потребителей без подпитки АКБ от генератора не стоит для производителя ничего, но почему-то эта фича отнесена к достоинствам моделей старших классов.
V255 писал(а):
richie писал(а): 5. Шумоизоляция отсутствует, или её очень мало. Пока не вскрывал, не смотрел. Это по сравнению с другими автомобилями. Зимой хранцузские конструкторы не ездят, зимнюю шипованную резину только в кино видели, они теоретически знают уровень шума от "зубастых" ламелей с шипами.
- да, шумоизоляция слабовата, но что Вы хотите от бюджетного автомобиля? Просто мы с Вами не накопили денег на более хорошую и дорогую машину. Жалко, конечно, но это судьба, не стоит комплексовать из-за собственной несостоятельности.
Я вас умоляю! Сколько можно оправдывать халявность производителя бюджетностью модели? Отсутствие нормальной шумоизоялции можно встретить и на машинах классом, а то и на два, выше. Но почему-то основная масса таких моделей производится концерном Рено-Ниссан-Самсунг-Ваз и эти модели широко представлены на 1/6 части суши, причем по ценам в 1,5-2 раза выше чем на остальной части суши где их покупают.
V255 писал(а):
richie писал(а): 6. Толщина внешних кузовных элементов. Китайские консервы похоже толще стенку имеют. Страшно становится когда антенну поднимаешь-опускаешь, или просто пальцем крышу давишь.
- вот тут полностью с Вами соглашусь. Хлипкость металла кузова ОЧЕНЬ расстраивает.
Обидно, что можно пальцем сделать вмятину. Хорошо что пространственный каркас достаточно надёжен, хотя есть сомнения. Надеюсь, что пассивная безопасность честно проверена производителем.
V255 писал(а):
richie писал(а):7. Петли багажника. От заявленных 500 с хвостиком литров объёма можно смело выкидывать 50. Сильно подозреваю, что толщина металла петель не сильно толще кузовного из п.6. И что это за тряпка в виде боковых обивок багажника? Формовать жесткие панели религия не позволяет? Закончу про ГаБажник: сколько времени горит свет там после его закрытия? Кому там темно и страшно?
- если внимательно и правильно размещать груз в багажнике, то петли практически не мешают. Я научился этому, а вожу часто и много вещей в багажнике. На лампу освещения багажника поставил дополнительный тумблер (за 20 р.) в багажнике (днем вообще нет смысла включать там свет).
Цель: загрузить всё необходимое в багажник. А не играться в кубик Рубика.
V255 писал(а):
richie писал(а):8. Есть ли государственные регистрационные знаки во Франции (и Румынии)? Их хранят в салоне автомобилей?
-не понял? Наверное есть и они прикручивают их там-же где и мы.
Куда и на что прикручивать? На других моделях есть специальные отверстия в наплывах, или через паз вставлена закладная гайка.
V255 писал(а):
richie писал(а):9. Жёстко закрепленная спинка дивана какбэ говорит нам что эксплуатация без неё и перекладины за ней может привести к нарушению геометрии кузова, особенно учитывая толщину металла.
- скорее это норма безопасности, чтобы в случае аварии Вам в затылок не прилетел огнетушитель из багажника.
Чтобы не прилетело что-то в салон из багажника при фронтальном ударе, обычно делают жесткую спинку. Она же может служить и распоркой салона при боковом ударе. А перекладина на Логане явно для других целей - связывает между собой опоры задних стоек.
V255 писал(а):
richie писал(а):10. Выхлопная без единого разрыва. При прогорании резонатора или глушителя или, прости хосподи, катализатора, менять нужно всё в сборе?
- выхлопная система (на прогар глушителя) намного лучше ВАЗовской, владельцы Логанов по этому поводу вообще не страдают.
Согласен, выхлопная из нержавейки надежнее аллюминизированного железа (должно такое быть, но скорее всего Ижорский, Баксанский или другие заводы запчастей выхлопной нашемарок применяют обычную черняшку). Но и нержавейка не вечная. В итоге производитель сэкономил на хомутах и времени работы по сборке выхлопной. Следующим шагом такого укрупнения узлов стал встроенный ФОТ в насос высокого давления на Фазе 2. У нас что бензин стал чище и лучше?
V255 писал(а):
richie писал(а):11. Не едет быстрее 150 км/ч по прямой, под горку удалось раскочегарить до 160 км/ч. Замеры делались gps-навигатором несколько раз. Мелочь, из-за того что редко с такими скоростями езжу, но обращает внимание на себя.
- опять-же, мы с Вами не накопили денег на более быструю машину. Но я даже более 140 км/час не старался разгонять ее - страшно, да и по ПДД нет таких мест в стране,где это было- бы допустимо. А на Нюргбургринге на Логане делать нечего.
Разгонялся не у нас, в соседней стране. Логан - чисто городская машина.
V255 писал(а):
richie писал(а):12. В п.11 спидометр при 150 показывал что-то 170. Резина 185/70/R14. Радиус колеса меньше на 2,5 мм от первоначальной логановской размерности 165/80/R14. Может быть из-за этого такая ошибка набегает. Причем отклонения в показаниях начинаются примерно с 70 км/ч, в районе 100 км/ч по спидометру реальная скорость примерно 90 км/ч. Чем выше скорость, тем больше ошибка.
-есть такое, привирает, но кто без греха. И потом ведь у Вас есть навигатор.
Мелочь, но опять заставляет думать.
V255 писал(а):
richie писал(а):13. Коробка короткая. Первая передача просто лишняя. Самая рабочая 5-я передача. Но и с ней на 120 км по спидометру обороты высоковаты. Либо ГП другую нужно либо 6-ю в КПП. Трогаться с глинистой жижи только с 2-й или даже с 3-й передачи, про заднюю и первую в грязи нужно забыть
- плавнее со сцеплением нужно работать. На 1-й очень хорошо по пробкам кататься со скоростью от 4 до 10 км/ч. На бездорожье опять-же аккуратнее со сцеплением и газом - у Вас все получится.
Куда уж плавнее. По асфальту в пробках тоже нет никаких проблем, а вот на вынужденном бездорожье появляется проблема.
P.S.
V255 писал(а):... И еще Вас расстрою, Ваш список "минусов" я бы мог дополнить еще парой десятков пунктов. Например Вы ничего не сказали про неровный пол в багажнике, плохую работу печки, отсутствие фильтра тонкой очистки, свисты на скорости, грязь под капотом, снег, падающий на сиденья, залипающую на скорости педаль газа, сильную запотеваемость стекол, треснувшие катушки зажигания и т.д. и т.п..... И все это от того, что мы не накопили денег на более дорогую машину.
Стараюсь описывать только то что с чем сам столкнулся, а не цитировать опыт других. О перечисленном читал, что-то уже сам исправил. Предыдущим владельцем, Нариманом из Питера, много чего было доработано.
Последний раз редактировалось richie 23 окт 2011, 12:32, всего редактировалось 1 раз.
richie писал(а):Реализация отключения мощных потребителей без подпитки АКБ от генератора не стоит для производителя ничего, но почему-то эта фича отнесена к достоинствам моделей старших классов.
Ошибаетесь
richie писал(а):Я вас умоляю! Сколько можно оправдывать халявность производителя бюджетностью модели? Отсутствие нормальной шумоизоялции можно встретить и на машинах классом, а то и на два, выше. Но почему-то основная масса таких моделей производится концерном Рено-Ниссан-Самсунг-Ваз и эти модели широко представлены на 1/6 части суши, причем по ценам в 1,5-2 раза выше чем на остальной части суши где их покупают.
Снова ошибаетесь.
richie писал(а):Надеюсь, что пассивная безопасность честно проверена производителем.
И не только им, но и в реальных ДТП.
richie писал(а):Цель: загрузить всё необходимое в багажник. А не играться в кубик Рубика.
Выход - универсал.
richie писал(а):Мелочь, но опять заставляет думать.
Похоже, чтобы меня не выпилили с форума нужно положительные впечатления срочно писать.
1. Искал фазу-1, 2008 г.в., 1.6, с АБС, ГУР, Кондей, с установленными допами, с малым пробегом. Найти машину по заданным критериям реально! Это первое положительное впечатление.
2. Дорожный просвет и ходы подвески идеально подходят для состояния дорожного полотна в ЗаМКАДье. Именно Логана и искал, как каждодневную рабочую лошадку. Модель хорошо себя зарекомендовала.
3. Размерность резины идентична с М-2141. Немного деталей также взаимозаменяемы. Много чего есть у меня. Конструкция достаточно проста и понятно. Машину по максимуму буду обслуживать самостоятельно. Множество знакомых имеют опыт самостоятельного обслуживания, нареканий нет.
4. Короткая КПП в городе позволяет Логану обладать достаточной динамичностью.
5. Наличие ГУР, АБС, Кондея. С этим и так всё понятно. Пока всё работает, стараемся рекомендациям производителя следовать для поддержания рабочего состояния.
6. Печь работает почти идеально, тепло и алгоритм управления вполне логичен и достаточно удобен. Нареканий почти нет.
7. Расход топлива обычный такой. Чуть меньше чем на 2141 с 1.7.
Попадал пару раз в такую неудобную ситуацию. Был очень зол.
Это рабочая лошадка.
