другой Александр писал(а):имею вольво (газ-бензин). оборудование заводское. То что после переключения на газ машинку надо гонять это уже норма. Газ любит повышенные обороты. Тесть говорит, что дело в форсунках, типа засоряются.... Проблема может быть и в качества газа.... бензина.
У меня проблемма только когда машина стояла больше 5 часов проявляется, может конечно и залипает что то, поначалу при переключении впечатление такое что газ поступает в оч малом количестве, а через 5 сек, после переключения, появляется тяга, но все равно мин 5 лучше не переходить на холостой ход - машина глохнет.
ААА... я так понял, что Вы машинку после простоя на газу заводите/греете? Что ж Вы, батенька, делаете? Машинку надо заводить на бензине (поворот ключа, зажигание не включаем, переключаем на бензин, заводим). Двигатель должен немного поработать на бензине, быть немного прогретым, у газа температура сгорания меньше, движок почти в сухую работает, что ж Вы от машинки хотите? Разогрели переходим на газ, чуть давим на педаль газа, так как мозгам авто надо поимать и уровновесить смену топлива, как только обороты устновились можно нормально ехать. Тяга на газу, лично у меня, также заметно падает и это также считаю нормальным.
другой Александр писал(а):ААА... я так понял, что Вы машинку после простоя на газу заводите/греете? Что ж Вы, батенька, делаете? Машинку надо заводить на бензине (поворот ключа, зажигание не включаем, переключаем на бензин, заводим).
Вы поняли неправильно,коллега.ГБО 4 поколения невозможно переключить на заводку на газе ВРУЧНУЮ,оно автоматически заводится на бензине и переходит на газ тоже автоматически-по прогреву до определенной температуры охл.жидкости (у меня-35 град,у коллеги maslena-до 50 град).Поэтому эти упреки неосновательны.
Может температуру перехода надо понизить?Да,да-именно-понизить,может у Вас редуктор с трудом догревается до 50 град зимой и происходят ненужные переходные процессы???
Я уже писал,что на Симболе у меня было что-то подобное при недостатке охл.жидкости в бачке(в системе)-в редуктор поступало мало жидкости и он недогревался...
другой Александр писал(а): Тяга на газу, лично у меня, также заметно падает и это также считаю нормальным.
У меня ни чего на газу не падает, а по ощущениям, наоборот машина отрегулированна так(газовые мозги позволяют) что ездит пошустрее.
Машину на газу Вы с ГБО-4 и не заведете, система полный автомат, сама заводится на бензине, сама переключается на газ при достижении определенной температуры.
boris 55 --я так понял из объяснений установщиков если температура понижается ниже положенного у Вас 35 у меня 50 то машина автоматом передет на бензин но глохнуть не должна.
maslen писал(а):У меня ни чего на газу не падает, а по ощущениям, наоборот машина отрегулированна так(газовые мозги позволяют) что ездит пошустрее.
Абсолютно точно!И у меня на газу ездит шустрее и приятнее!
boris 55 --я так понял из объяснений установщиков если температура понижается ниже положенного у Вас 35 у меня 50 то машина автоматом передет на бензин но глохнуть не должна.
Это-то верно,но может все-таки при такой большой температуре перехода-может какие-то неучтенные процессы существуют.....
К тому же-газ зимой должен быть "зимний",процент бутана в смеси повышенный по сравнению с летом.Может Ваш газовый заводик не то на колонку поставляет???От состава газа тоже зависит работа,не только от окружающей температуры.
Хотя у меня никаких "температурных" отклонений не наблюдается ни летом,ни зимой.....
Посмею предположить, что дело как раз может быть и в недогреве редуктора.
Как я понял из описанного процесса, изначальные условия - машина холодная. Переключатель - автоматический.
Догрели до температуры срабатывания выключателя. Включился клапан газ, жидкий пропан попёр в редуктор. Редуктор чуть тёплый (вот в мере этого "ЧУТЬ" и вся загвоздка). Далее два варианта. Испаряющийся газ сильно охладит редуктор или нет.
Если да - то первое время возможно переобогащение за счёт подачи и жидкого и газообразного пропана.
Если нет - всё должно работать нормально.
А всё дело в сечении трубок тосольных к редуктору
Опять же сугубо моё предположение - езжу на газу но с вакуумной Ловатой. У неё - этот процесс выражен ярко если недогреть (переключение ручное).
Кстати уровень ОЖ в машине с ГБО подлежит строгому и постоянному контролю, пробкой редуктор можно просто заморозить...
Krokodil писал(а):Посмею предположить, что дело как раз может быть и в недогреве редуктора. Как я понял из описанного процесса, изначальные условия - машина холодная. Переключатель - автоматический. Догрели до температуры срабатывания...
Здесь алгоритм немного другой.....у него порог 50 град.Если этот порог не достигнут-то просто не переключится на газ,а если переключится и температура ОЖ упадет,то тут же обратно на бензин автоматически перейдет и на газе с недогревом работать не будет.У меня на Симболе так перескакивало обратно на бензин-когда в бачке ОЖ было мало и пробка воздушная образовывалась в магистрали к редуктору.А поскольку он врезан в магистраль печки-то и печка не грелась.
Зато на движке К7(Симбол и Логан) в трубке этой есть специальный клапан(винт пластиковый под шлиц)-для выпуска воздушных пробок-исключительно удобно!!!
Почему я думаю о температуре срабатывания.....температура снимается с общего датчика (на редукторе никакого датчика нет) и через бензиновые мозги поступает в газовые-те и переключают на газ.А в системе например -воздух(не там ,где датчик-а в районе редуктора)-редуктор еще недогрет...как Вы пишите....и барахлит на газе пока не догреется....это значит,что при похолодании станет еще хуже...
Надо бы в момент переключения(это слышно и видно по индикатору в салоне) пощупать редуктор-может он не горячий.....
Мне установщики сказали,что с наступлением холодов некоторый народ начинает жаловаться на такие нюансы переключения автоматического.Я как раз на Логане ездил на очередное ТО по газу и попросил по компу посмотреть характеристики-они мне и предложили на зиму чуть обогатить смесь на низких оборотах и ХХ,чтобы такие жалобы не возникли.
Они у меня и не возникали...пока...
boris55 писал(а): .....у него порог 50 град.Если этот порог не достигнут-то просто не переключится на газ,а если переключится и температура ОЖ упадет,то тут же обратно на бензин автоматически перейдет и на газе с недогревом работать не будет.
Отметаем вариант что не перейдёт - прогреет он машину до открытия датчика. А вот дальше - самое интересное. ПЕРЕШЁЛ!!! и всё охладилось... И - обратный переход.... ненадолго, потому что движок то уже прогрелся, а охлаждение локальное... Итог - некоторе время в двигло подаются оба вида топлива... Сначала остатки бензина пару раз плюнут, потом отстатки газа, потом опять остатки бензина. Кратковременно - но водитель это заметит.
boris55 писал(а):....это значит,что при похолодании станет еще хуже...
Не факт. Разговор не о том, что двигло столько тепла не вырабатывает - а оно вырабатывает с запасом точно, а в том, что про прогреве возможен переходной колебательный процесс, и это зависит от того, где датчик, какие шланги на ГБО , и последовательность расположения датчика и ГБО.
Krokodil писал(а): Отметаем вариант что не перейдёт - прогреет он машину до открытия датчика. А вот дальше - самое интересное. ПЕРЕШЁЛ!!! и всё охладилось... И - обратный переход.... ненадолго, потому что движок то уже прогрелся, а охлаждение локальное... Итог - некоторе время в двигло подаются оба вида топлива... Сначала остатки бензина пару раз плюнут, потом отстатки газа, потом опять остатки бензина. Кратковременно - но водитель это заметит.
Туда-сюда по быстрому не получится--газовые мозги не дадут у них задержка 10сек работы при наборе от 1600об, да и индикация процесса есть(на чём машина работает) на двух типах топлива не получится работать, форсунки то отключаются т.е. закрыты, переход с топлива на топливо не только клапанами осуществляется но и форсунками(это мгновенно)
Krokodil писал(а): при прогреве возможен переходной колебательный процесс, и это зависит от того, где датчик, какие шланги на ГБО , и последовательность расположения датчика и ГБО.
Вот с этим я как раз и согласен-возможен кратковременный переходной процесс-не с топлива на топливо-туду-обратно,а задержка какая-то по газу.....ведь она появилась только сейчас -в холодный период???В тепло- не было?
maslen писал(а): Туда-сюда по быстрому не получится--газовые мозги не дадут у них задержка 10сек работы при наборе от 1600об,
У меня -другой алгоритм-никакой "задержки" в 10 сек НЕТУ-сразу переходит с бензина на газ.Причем на Симболе-при частоте оборотов ХХ (не надо на газ нажимать-чтобы перешло,сам переходит!))-а на Логане-надо чуть прибавить газу,стоя на месте или на ходу перейдет при оборотах около 1600-1700(они регулируются по компу при настройке).
Но четко эта "неисправность" проявилась при холодной погоде...
Krokodil писал(а): при прогреве возможен переходной колебательный процесс, и это зависит от того, где датчик, какие шланги на ГБО , и последовательность расположения датчика и ГБО.
Вот с этим я как раз и согласен-возможен кратковременный переходной процесс-не с топлива на топливо-туду-обратно,а задержка какая-то по газу.....ведь она появилась только сейчас -в холодный период???В тепло- не было?
maslen писал(а): Туда-сюда по быстрому не получится--газовые мозги не дадут у них задержка 10сек работы при наборе от 1600об,
У меня -другой алгоритм-никакой "задержки" в 10 сек НЕТУ-сразу переходит с бензина на газ.Причем на Симболе-при частоте оборотов ХХ (не надо на газ нажимать-чтобы перешло,сам переходит!))-а на Логане-надо чуть прибавить газу,стоя на месте или на ходу перейдет при оборотах около 1600-1700(они регулируются по компу при настройке). Но четко эта "неисправность" проявилась при холодной погоде...
У меня чётко слышно как щелает реле а после в течении 10сек идет переключение на газ, раньше причем только по диоду было видно что переключилась, или сейчас если в рабочем режиме переключать-газ бензин и обратно не ощущается момент переключения. Неисправность появилась с понижением температуры, но 100% не дам, возможно что то и вышло из строя по другой причине. Газовщиков озадачил- думают пока, у меня гарантия на установку.
У меня переключается без проблем и с бензина на газ (при 35 град. и 1500 об/мин.), и с газа на бензин (принудительно или когда кончается газ). Движок не глохнет никогда. А датчик температуры антифриза у меня установлен в верхней части газового редуктора и раньше этот антифриз подтекал через его корпус. На сервисе заменили датчик на другой б/у, он потек точно так же, после чего я его вывернул и загерметизировал сам изнутри корпуса - теперь не течет! А проблема есть такая: когда едешь с небольшими оборотами двигателя на 2-3 передаче, а потом плавно прибавляешь газу, происходит резкий "затык", он же провал.а затем рывок. Но не всегда. На бензине этого нет. А вот если газу прибавлять резко, а не плавно, то происходит нормальный ровный разгон без "затыков". Похоже ведет себя карбюраторная машина при неотрегулированном угле опережения зажигания, но там, наоборот, провал бывает при резком нажатии на педаль, а здесь - при плавном...
Мы вроде в одном сервисе ставили?
У меня на одинаковых движках К7 (Симбол 75 и Логан 87)стоят совершенно разные редукторы и абсолютно в разных местах под капотом.И соответственно-все остальные датчики-фильтры-мозги-магистрали по-разному стоят.Творчески народ ставил.Но зато оба комплекта работают изумительно.Ровно и отлично тянут,мне кажется что лучше чем на бензине.Может потому,что индивидуально подстраивали характеристики на газе(ездил через 2 недели пробега на ТО).Надо посмотреть-где у меня датчики температурные стоят.Про второй комплект точно говорили,что использует датчик основной(на двигателе).
Несмотря на установку в одном сервисе, установлено одинаково немного: "мозги" и баллон. Редуктор у меня в том же месте, но закреплен иначе: он стоит не "вдоль" машины, а "поперек", на перегородке моторного отсека, а шланг, сделав петлю, проходит рядом с трубками кондиционера, а у Вас он идет с другой стороны двигателя. Рампа у меня закреплена на кронштейне ГУРа, и к ней подходит только шланг, а с другой стороны - заглушка, а у Вас там какой-то датчик, видимо, давления, у меня он установлен отдельно в разрезе шланга, еще до фильтра. Редукторы у нас одинаковые или очень похожие, и на Вашей фоторгафии я видел температурный датчик, он хорошо виден , находится над клапаном, желтая гайка на 8, от которой идет провод. И течет эта сволочь обычно не через резьбу, а прямо рядом с проводом, там залито чем-то типа эпоксидки, а внутри - "презерватив" с термопарой внутри, плавно переходящий в изоляцию провода. Вот между изоляцией и эпоксидкой и течет! Причем только на холодном двигателе, при прогреве редуктора течь прекращается, виден только засохший потек антифриза. Потерял я на этом около 500 мл за месяц. Устранил путем набивания красного силиконового герметика изнутри датчика - между гайкой и "презервативом". Попытка сделать все снаружи ничего не дала. А резьбу уплотнял ФУМ-лентой, нормально. Уже месяц не течет, даже при минус 10.
И ещё о работе двигателя на газу: полное ощущение, что тянет лучше, чем на бензине, а вот на холостых оборотах - вибрация сильнее, даже жена это чувствует. Вообще, по крайней мере, у меня Логановский движок на холостых оборотах более вибронагружен, чем был ВАЗовский на 2111. Даже на бензине. (А я сейчас лью Ultimate-95). И после запуска (опять же - бензин) пару минут работает ровно, потом несколько минут троит, потом - опять ровно. А под тягой не троит никогда.
доктор влад писал(а):И ещё о работе двигателя на газу: полное ощущение, что тянет лучше, чем на бензине, а вот на холостых оборотах - вибрация сильнее, даже жена это чувствует. Вообще, по крайней мере, у меня Логановский движок на холостых оборотах более вибронагружен, чем был ВАЗовский на 2111. Даже на бензине. (А я сейчас лью Ultimate-95). И после запуска (опять же - бензин) пару минут работает ровно, потом несколько минут троит, потом - опять ровно. А под тягой не троит никогда.
я бы при таких симптомах смотрел бы свечи и высоковольтные провода, у меня в рабочем режиме работает все нормально и не "затряхивает". могут и форсунки газовые неправильно работать
Машинку надо заводить на бензине (поворот ключа, зажигание не включаем, переключаем на бензин, заводим). Двигатель должен немного поработать на бензине, быть немного прогретым, у газа температура сгорания меньше, движок почти в сухую работает, что ж Вы от машинки хотите? Разогрели переходим на газ, чуть давим на педаль газа, так как мозгам авто надо поимать и уровновесить смену топлива, как только обороты устновились можно нормально ехать. Тяга на газу, лично у меня, также заметно падает и это также считаю нормальным.
