Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 18 окт 2026, 05:44

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 31 июл 2011, 12:58

ManJak писал(а):чем отличаются жабры от легких?

ПРимерно, как дизельная установка от газобаллонного оборудования.
Назначение одинаково, но есть НЕБОЛЬШИЕ отличия в конструкции 8)
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение masterr58 » 01 авг 2011, 19:42

Кутузов писал(а):Болят коленные суставы .Плюс боли в районе правого бедра .Всякие мази только снимают боль но не лечат .Кто как лечится ?

Лечатся все по-разному: многое зависит от того, симптомом какого заболевания являются боли в суставах. А этих болезней не так уж мало. Например, деформирующий артороз, при котором
семигор писал(а):Некоторые просто меняют


в ранних стадиях лечат нестероидными противовоспалительными препаратами и хондропротекторами, а ревматоидный артрит - противовоспалительными, препаратами золота, иммунодепрессантами, антималярийными препаратами; гонококковый артрит - антибиотиками etc.
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение masterr58 » 01 авг 2011, 19:48

Sin236са писал(а):Выхлоп около куба за секунду, полезны ли они? После посещения оных, сердечко начинает барахлить

Есть такие общеизвестные истины:
1. Ни одно лекарство (даже сероводород! :wink: ) не является панацеей от всех болезней.
2. Каждое лекарство в одной дозе полезно, в другой - бесполезно, в третьей - вредно.
3. Каждое лечение имеет свои показания и противопоказания:
Sin236са писал(а): полезны ли они?

- для чего-то - полезны, а для чего-то вредны. Для чего-то - вообще убийственны. Нет абстрактной полезности.
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение masterr58 » 01 авг 2011, 19:51

семигор писал(а): В общем, есть такая специальность - курортология.

Кстати, в некоторых странах (Штаты, Япония) такую науку не признают в принципе. В некоторых же странах (германия, Россия) наоборот любят, даже, по-моему, чрезмерно.
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение masterr58 » 01 авг 2011, 19:55

ManJak писал(а): вопрос к эскулапам .

А, чем отличаются жабры от легких?

А точно не к биологам-зоологам-ветеринарам?
Ответ: если жабры потемнели - рыба протухла; если легкие потемнели - при жизни курил много: больше ничем :) .
ManJak писал(а):чем отличаются жабры от легких?

Ковырял и то и другое

Это с какой же целью? :shock:
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение ManJak » 02 авг 2011, 08:58

masterr58 писал(а):Это с какой же целью?


Рыбку потрошил и курицу :lol: .
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение sheff » 04 авг 2011, 18:12

семигор писал(а):Так про Армию не много отличий. Помнится, незабвенный Александр Васильевич советовал любого военного интенданта вешать через пять лет службы без суда и даже следствия.В военном ведомстве много аналогий сразу напрашивается.

Перепостил из политики. Уж не знаю, как относился Александр Васильевич к интендантам, но мое мнение о современных медиках получает новые подтверждения. У внучки 7 месяцев от роду поднялась температура. Участковый педиатр живенько поставила диагноз - гнойная ангина. Рецепт на полторы тысячи. В республиканской детской больнице хирург нашел гнойничок на груди. Предложил платную операцию. По скорой отправили в Центральную районную больницу. Там УЗИ и осмотр трех специалистов. Да нет, говорят, банальная ОРВИ. Так как, насчет "без суда и следствия"? Или опять начнете песню о нищенской зарплате?
sheff
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 19:05
Откуда: Новая Москва

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение vvs » 04 авг 2011, 19:05

sheff писал(а): ...мое мнение о современных медиках получает новые подтверждения.

А я даже не знаю, что теперь и думать о нашей "современной медицине": в прошлое воскресенье моего 10-месячного внука с неясным диагнозом по "Скорой" отвезли в детскую "инфекционку" в ЦГБ, там его принимать отказались ввиду начавшейся лёгочной и сердечной недостаточности и сразу вызвали на наше счастье дежурившего в тот день зав. детской реанимацией - мальчишка "уходил" буквально на глазах... спасибо зав. отделением и его реаниматологам - "вытащили", правда, в реанимации моего внука кто-то научил свистеть...

Но дело, конечно, не в свисте, а в том, что в детском отделении, куда через три дня внука перевели из реанимации, просто ужасные условия пребывания детишек - дикая жара, нет не то что кондиционирования - нет вентиляции (или она "просто" не работает), дети криком кричат, пока не охрипнут... полуголые матери с голенькими детишками на руках всю ночь бродят по коридору в надежде найти хоть какую-то прохладу.

Я оплатил одноместную палату для дочери с внуком, но там было ничуть не лучше, хоть я и привёз им напольный вентилятор - ночью дочь в рыданиях звонила нам домой и просила хоть что-нибудь сделать, потому что в палате нЕчем дышать... мне очень хотелось убить кого-нибудь из "медицинского начальства"...

Несмотря на то, что внук был ещё очень слаб и болен, в эту субботу мы забрали их из этого ада домой. Дочь сразу слегла с ангиной, поскольку, спасаясь от жары, пила холодную воду из холодильника, а внука мы с супругой забрали к себе - благо, что оба сейчас в отпуске. Сейчас он понемногу приходит в себя.
Слов нет, одни выражения.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 04 авг 2011, 19:14

sheff писал(а):опять начнете песню о нищенской зарплате?

Центральная районная больница - ЦРБ -по статусу куда НИЖЕ республиканской.
И зарплаты в ней ниже.
И именно там вас не стали "разводить" (как ВЫ считаете) на деньги?
Вывод?

НЕ очень понял, кстати, хирург считал, что именно из-за гнойника на груди температура?
И ЭКСТРЕННУЮ операцию сказал, что возможно сделать лишь за деньги? Или ЧТО ИМЕННО он сказал?
И как можно попасть "по Скорой" из вышестоящей больницы в нижестоящую? Обычно всё наоборот происходит.

Диагноза "гнойная ангина" не существует. Полторы тысячи рублей за медикаменты - это крайне дёшево по нынешним ценам в аптеках на современные лекарства.

В общем, история странная..

В целом, среди медиков есть неучи и есть негодяи.
Это всем известно и в частности мною (раз уж ко мне как бы "упрёк") никогда не отрицалось. И я таких медиков не люблю и не защищаю и считаю, что первых надо гнать, вторых - сажать.
Это я уже много раз здесь писАл.
Ну раз уж Вам моё мнение интересно - мне повторить не трудно.

Про "нищенские" зарплаты.
А Вы не согласны?
ВЫ считаете, что зарплата в 5,4 тыс рублей после шести лет мединститута - это вполне себе хорошая зарплата, к которой никак нельзя отнести прилагательное "нищенская"?
Ну... Ваше право, конечно, так считать. А я так думаю иначе.

Свою профессию, зарплату и её оценку озвУчите? Для более конкретного разговора.
Мой расчётный листок выложен выше по теме..
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 04 авг 2011, 19:22

vvs писал(а):мне очень хотелось убить кого-нибудь из "медицинского начальства"...

Знакомое чувство.
Но в чём претензии-то? Вернее, к кому и к чему?
vvs писал(а):я даже не знаю, что теперь и думать о нашей "современной медицине"....мальчишка "уходил" буквально на глазах... спасибо зав. отделением и его реаниматологам - "вытащили",

Т.е. "современная медицина" спасла Вашего внука и ВЫ говорите ей спасибо. И не знаете, что про неё думать.
Опять двадцать пять. Сто раз уж писалось, что зачастую претензии к медикам - это вовсе не к медикам.
И надо отличать медицину, как область специальных знаний, и систему государственного здравоохранения, как комплекс организационных мероприятий.
Медицина - хороша, а вот государственная система - ни к чёрту.
Медики виноваты?
Каким образом отсутствие кондиционера зависит от дежурного врача и его квалификации?
Медики, кстати, в этом "аду" работают каждый день. Им тоже хочется прохлады, но её ведь нет.

Но деньги на здравоохранение кто выделяет?
Кстати, на армию расходы выросли, а на медицину сократились в будущем бюджете.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение vvs » 04 авг 2011, 20:06

семигор писал(а):Каким образом отсутствие кондиционера зависит от дежурного врача и его квалификации?

В клинике, в которой я работаю - самым прямым. У нас врач откажется вести приём, если не будут созданы соответствующие условия, а я в таком случае буду уволен с работы, "как не обспечивший лечебный процесс".

семигор писал(а):Кстати, на армию расходы выросли, а на медицину сократились в будущем бюджете.

Армии, как государственного института, в России уже нет. Идёт распил бабла.
Медицина, хоть и нищая - пока что есть.
Всё ИМХО, конечно.
Последний раз редактировалось vvs 04 авг 2011, 20:09, всего редактировалось 1 раз.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 04 авг 2011, 20:08

Вот собрал нас Главный и велел, чтобы пациенты сами покупали лекарства. Не потому, что они есть, но их придерживают для блатных, а потому, что их физически нет и денег их купить тоже нет.
И это не только в нашей маленькой больнице, но и в соседней, на базе которой создаётся крупный межрайонный центр. Там у них даже зарплату не платят уже. Нет денег.
Главный сказал: пусть покупают и пишут жалобы; деньги по решению суда будем возвращать. Но другого пути нет.
Т.е., это система.

Установка властей такова: больница - это ЗАРАБАТЫВАЮЩАЯ организация.
Сколько заработали - на то и существуете. Никаких траншей и т.п. больше не будет. Не можете существовать в настоящем виде на заработанное - сокращайтесь. Кого и как сокращать - дело ваше; власти не вмешиваются, но и денег не дают.
Как заработать?
1. по тарифам страховой компании. Скажем. больница лечит больного с аппендицитом. Лечение и вообще пребывание больного обошлось больнице в 10 тыс руб. Но страховая платит по своим расценкам, а не по фактическим затратам. А тариф у СК за о.аппендицит - 5 тыс руб. Где брать ещё 5, уже потраченные - никого не волнует. говорят - сокращайте хирургическое отделение и пусть Скорая везёт больных в соседний город.
Например, зимой по заснеженным областным дорогам 50-70 км на Газеле/УАЗике.
В этом виноват будет дежурный терапевт больницы? Или уволенный хирург?

2. платные услуги. Это могут быть исключительно те виды деятельности, которые не входят в региональную террпрограмму оказание мед помощи.
И на оборудовании, которое куплено за счёт платных услуг.
И в нерабочее время.
И по тарифам, которые утверждены районной администрацией.
Скажем, в нашей больнице три года районная администрация не разрешала повышать стоимость платных услуг, а через три года разрешила проиндексировать их на ...10%. Т.е. как бы по 3% в год.
Понятно, что за такие цены и на таких условиях больнице проще и выгоднее вовсе не оказывать некоторые платные услуги. А в террпрограмме их нет. И больные едут в другие города в коммерческие центры.

Цены - примерно в 10 раз выше, чем у нас, но мы платные услуги не оказываем. Потому, что никому не надо. Администрации - лишняя головная боль, а персоналу - овчинка не стоит выделки.
Скажем, стоматологу за вызов ночью заплатят 300 рублей. Причём, он должен после работы сидеть дома, трезвый, никуда не уходить. и т.п. Называется - "дежурство на дому".
И так, скажем, каждый стоматолог одну неделю в месяц. И надо ему это?
Ему проще отказаться, а для подработки устроится в коммерческий центр. И денег больше - и ночью спишь.
Ну и т.д. и т.п.

Проблему чётко обозначит Л.Рошаль в своём знаменитом скандальном выступлении, сказав, что самое ужасное - это то, что ввели в медицину понятие рентабельности.
Сделало это высшее руководство страны. Все претензии к нему, а не к медикам, не к медицине.
По этому поводу.
Ну а если есть факты частного вымогательства денег - то это в Прокуратуру. Вэлком.
Я - только "за" буду.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Василич » 04 авг 2011, 20:36

семигор писал(а):Вот собрал нас Главный и велел, чтобы пациенты сами покупали лекарства.

Глюкоза уходит со сцены
Глюкоза уходит со сцены В России перестают производить дешевые лекарства Отечественные фармацевтические компании экстренно снимают с производства самые дешевые лекарства. Производить эти препараты стало невыгодно после того, как в начале года государство отказалось повысить для них максимальный уровень отпускных цен. Эта тенденция уже отразилась на показателях отрасли в целом: за период с января по июнь 2011 года отечественное фармацевтическое производство выпустило на 4% меньше лекарств в стоимостном выражении, чем за аналогичный период прошлого года. В мае–июне спад оказался и того сильнее — 10 и 14% соответственно.
Слёзы лить поздно. Читать дальше,- http://999allan999.livejournal.com/547680.html
семигор писал(а):Сделало это высшее руководство страны. Все претензии к нему, а не к медикам, не к медицине.

Не надо катить бочку на уважаемых людей. Это Вам не СССР. :wink:
http://estb.msn.com/i/46/9C24B5B9984C2C ... 3FA113.jpg
Сталин бы её не мучил - просто расстрелял :evil:
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 04 авг 2011, 20:46

Василич писал(а):Слёзы лить поздно. Читать дальше,- http://999allan999.livejournal.com/547680.html


На самом деле, всё куда хуже;
уменьшение производства лекарственных средств наблюдается по большинству важнейших фармако-терапевтических групп. Речь идет в первую очередь об антибиотиках...

Антибиотики в России давным давно не производятся ВООБЩЕ!
Они в лучшем случае, лишь РАСФАСОВЫВАЮТСЯ. Из импорта.
Или фальсифицируются.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение vvs » 04 авг 2011, 21:01

Василич писал(а):Сталин бы её не мучил - просто расстрелял

Я - не Сталин, лично я бы помучил... в детском отделении... без вентиляции.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14