Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 18 окт 2026, 07:38

Поговорим о политике

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Поговорим о политике

Сообщение Василич » 02 июл 2011, 23:17

LawGun писал(а):А осетины, живущие на той части Грузии, которая не оккупирована, так и продолжают жить в своих домах.

Разве? Вот это новость :lol:
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Поговорим о цене международных соглашений

Сообщение семигор » 02 июл 2011, 23:35

просто информация к размышлению. НЕ сам подбирал; взял "готовую". Но всё из открытых источников.

• 11.08.1920 Мирный договор между Россией и Латвией. [1]
Исходя из провозглашенного РСФСР права всех народов на свободное самоопределение вплоть до полного отделения от государства, в состав которого они входят, и ввиду определенно выраженной воли латвийского народа к самостоятельному государственному существованию, Россия признает безоговорочно независимость, самостоятельность и суверенность Латвийского Государства и отказывается добровольно и на вечные времена от всяких суверенных прав, кои принадлежали России в отношении к латвийскому народу и земле в силу существовавшего государственно-правового порядка, а равно на основании международных договоров, которые в указанном здесь смысле теряют силу на будущие времена. Из прежней принадлежности к России для латвийского народа и земли не возникает никаких обязательств в отношении к России.
• 27.08.1928 Пакт Бриана — Келлога — договор об отказе от войны в качестве орудия национальной политики.
• 05.02.1932 Договор о ненападении между СССР и Латвией.
Высокие Договаривающиеся Сторони взаимно обязываются воздерживаться от всякого акта нападения одна на другую, а также от всяких насильственных действий, направленных против целости и неприкосновенности территории или против политической независимости другой Договаривающейся Стороны, независимо от того, предпринято ли подобное нападение или подобные действия отдельно или совместно с другими державами, с объявлением или без объявления войны. Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон обязуется не принимать участия ни в каких военных или политических договорах, конвенциях или соглашениях, направленных против независимости, территориальной неприкосновенности или политической безопасности другой Стороны, а также экономическому или финансовому бойкоту одну из договаривающихся Сторон.
• 23.08.1939 Советский Союз и Германия подписали пакт Молотова-Риббентропа и Cекретный дополнительный протокол к нему[4] о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, Восточной Польши и Бессарабии в сферу интересов СССР.
• 01.10.1939 Перегруппировка основних частьей войск 8А армии к югу от р.Кудеб на границу с Латвией. По приказу наркома обороны марш.К.Ворошилова была произведена воздушная разведка латвийской территории.
• 02.10.1939 В Кремле начинаются советско-латвийские переговоры о размещение на территории Латвии отдельных советских гарнизонов.
• 05.10.1939 В.Молотов и В.Мунтерс подписивают Договор о взаимопомощи между СССР и Латвией сроком на 10 лет.
Латвийская Республика, в целях обеспечения безопасности СССР и укрепления своей собственной независимости, предоставляет Союзу право иметь в городах Лиепая (Либава) и Вентспилс (Виндава) базы военно-морского флота и несколько аэродромов для авиации, на правах аренды по сходной цене. Точные места для баз и аэродромов отводятся и их границы определяются по взаимному соглашению. В целях охраны Ирбенского пролива Советскому Союзу предоставляется право, на тех же условиях, соорудить базу береговой артиллерии на побережье между Вентспилс и Питрагс. В целях охраны морских баз, аэродромов и базы береговой артиллерии Советский Союз имеет право держать в участках, отведенных под базы и аэродромы, за свой счет строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооруженных сил, максимальная численность которых определяется особым соглашением.
КОНФИДЕНЦИАЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ I Условлено, что в целях предупреждения и пресечения попыток втянуть Договаривающиеся Стороны в происходящую ныне в Европе войну СССР имеет право, на время этой войны, держать на отведенных под аэродромы и базы участках (ст.3 пакта) отдельными гарнизонами в общей сложности до двадцати пяти тысяч человек наземных и воздушных вооруженных сил. II Обусловленная в ст.1 Пакта помощь оказывается по изъявленному желанию другой стороны, причем с обоюдного согласия сторона, обязанная к оказанию помощи, может, в случае войны другой стороны с третьей державой, остаться нейтральной. [6]
• 14.10.1939 После обмена ратификационными грамотами вступают в силу Договор о взаимопомощи между СССР и Латвией от 5.10.1939.
• 23.10.1939 Военные комиссии СССР и Латвии выработают соглашение по размещению советских войск в Латвии, пунктами базирования которых становились гг.Лиепая, Вентспилс, Приекуле и Питрагс. Ввод морских сил должен начаться 23 октября, а сухопутных войск в район Вентспилс -Питрагс - 29 октября, в район Лиепая - 30 октября.
• 23.10.1939 В Лиепае прибывают корабли советского КБФ - крейсер "Киров" в сопровождении эсминцев "Сметливый" и "Стремительный".
• 29.10.1939 На ст.Зилупе прибывает первый эшелон советских войск. Согласно договоренности в Латвию прибывают части 2-го ОСК и 18-й авиабригады, в которых насчитывалось 21 559 человек.

• 31.10.1939 В.Молотов на сессии Верховного Совета:
Особый характер указанных пактов взаимопомощи отнюдь не означает какого-либо вмешательства Советского Союза в дела Эстонии, Латвии и Литвы, как это пытаются изобразить некоторые органы заграничной печати. Напротив, все эти пакты взаимопомощи твердо оговаривают неприкосновенность суверенитета подписавших его государств и принцип невмешательства в дела другого государства. Эти пакты исходят из взаимного уважения государственной, социальной и экономической структуры другой стороны и должны укрепить основу мирного, добрососедского сотрудничества между нашими народами. Мы стоим за честное и пунктуальное проведение в жизнь заключенных пактов на условиях полной взаимности и заявляем, что болтовня о "советизации" Прибалтийских стран выгодна только нашим общим врагам и всяким антисоветским провокаторам.

• 15.06.1940 Погранотряд 14-й заставы под командованием начальника истребительной группы лейт.Комиссарова перешел советско-латвийскую границу, разгромил и сжег латвийский кордон Масленки, и, захватив 5 пограничников, 6 мужчин, 5 женщин и 1 ребенка, вернулся на советскую территорию. На участке этой же заставы начальник 2-й истребительной группы политрук Бейко также перешел границу в Латвию и произвел нападение на латвийский кордон Бланты, и, захватив 1 сержанта, четырех пограничников и пять детей, вернулся на советскую территорию. В перестрелке было убито 4 латвийских пограничника.
• 16.06.1940 Советские войска завершили сосредоточение и развертывание на границах Латвии и Эстонии. Всего для проведения Прибалтийской кампании было выделено 3 армии, 7 стрелковых и 2 кавалерийских корпуса, 20 стрелковых, 2 мотострелковые, 4 кавалерийские дивизии, 9 танковых и 1 воздушно-десантная бригады. Кроме того, войска НКВД выделили для операции один оперативный полк и 105-й, 106-й, 107-й погранотряды, сосредоточенные в г.Гродно.
• 16.06.1940 В.Молотов пригласил в 14.00 посла Латвии Ф.Коциньша, а в 14.30 посла Эстонии А.Рэя и вручил им советские ультиматумы, в которых негативно оценивалась деятельность Балтийской Антанты и содержалось требование сформировать просоветские правительства, допустить размещение дополнительных войск Красной Армии. Ввод войск (2 корпуса в Латвию и 2-3 корпуса в Эстонию) Молотов вновь представил как временную меру. Как он пояснил, новые правительства будут сформированы при участии советских представителей в Риге и Таллине. Коциньш уведомил об инциденте на советско-латвийской границе 15.06.1940 г. и Молотов пообещал разобраться. Эстонский посол А.Рэй обратил внимание собеседника на то, что осенью 1939г. Балтийская Антанта не вызвала возражений СССР, и пытался смягчить условия ультиматума, поскольку никаких провокаций не было, но Молотов не стал обсуждать эти вопросы. Срок ультиматумов истекал для Латвии в 23.00, а для Эстонии в 24.00 16 июня.
• 16.06.1940 Получив советский ультиматум, президент К.Ульманис обратился к послу Германии Г.фон Котце с просьбой разрешить правительству и армии эвакуироваться в Восточную Пруссию, но получил отказ. В районе Риги с парашютом десантировался начальник парашютно-десантной службы ВВС Белорусского Особого военного округа капитан Старчак.
• 16.06.1940 В 19:45 посол Латвии в СССР Ф.Коциньш сообщил В.Молотову о согласии своего правительства удовлетворить советские требования. В 22:40 проинформировав об отставке латвийского правительства. Молотов сообщил, что в Ригу направлен заместитель председателя СНК СССР А.Вышинский.
• 17.06.1940 В 10:20 советские войска 3А (2 и 27тбр, 121 и 126сд) перешли латвийскую границу.
Эстония[9], Латвия[10][11] и Литва[12] считают действия СССР оккупацией с последующей аннексией. Совет Европы в своих резолюциях охарактеризовал процесс вхождения прибалтийских государств в состав СССР как оккупацию, насильственную инкорпорацию и аннексию.[13] В 1983 году Европейский парламент осудил его как оккупацию, и в дальнейшем (2007) использовал в этом отношении такие понятия как «оккупация» и «незаконная инкорпорация».
взято из Википедии.


Кто начнёт опровергать "вики", как не котирующуюся в кругу историков?
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим о политике

Сообщение Василич » 03 июл 2011, 00:03

семигор писал(а):Кто начнёт опровергать "вики", как не котирующуюся в кругу историков?

А чего её опровергать? Её НЕ НАДО ЧИТАТЬ!
Осенью 1939 года у стран Балтии имелась альтернатива – оказаться под советским или под германским протекторатом. Ничего третьего история им в тот момент не предоставила.
В условиях же Советского Союза прибалты сохранили свою государственность, свои языки в качестве официальных, развили и обогатили свою национальную культуру.
http://varjag-2007.livejournal.com/1806698.html
И куда только демократические страны (Франция, Англия и США) смотрели? Даже пальцем не погрозили :lol:
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Re: Поговорим о политике

Сообщение vvs » 03 июл 2011, 07:20

Василич писал(а):А чего её опровергать? Её НЕ НАДО ЧИТАТЬ!

ИМХО: "Иногда можно, но очень осторожно"(с).

Василич писал(а):Осенью 1939 года у стран Балтии имелась альтернатива – оказаться под советским или под германским протекторатом. Ничего третьего история им в тот момент не предоставила.

22 марта 1939 года был подписан Германо-Литовский договор о ненападении и передаче Мемеля (Клайпеды) Германии.
7 июня 1939 Эстония заключила с Германией договор о ненападении. Вслед за этим Эстонию посетили руководитель Генштаба сухопутных войск Германии генерал-лейтенант Франц Гальдер и руководитель Абвера адмирал Вильгельм Канарис.
7 июня 1939 Латвия заключила с Германией договор о ненападении.

Действия СССР в такой ситуации были предсказуемы и, с точки зрения европейской политики тех лет, совершенно оправданны. Поэтому:
Василич писал(а):...демократические страны (Франция, Англия и США)... Даже пальцем не погрозили.

Впрочем, они в то время были заняты лишь одним - натравливанием Гитлера на СССР...
.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Re: Поговорим о политике

Сообщение LawGun » 03 июл 2011, 09:32

Василич писал(а):Осенью 1939 года у стран Балтии имелась альтернатива – оказаться под советским или под германским протекторатом.


Не имелось альтернативы - Гитлар со Сталиным решили, что Балтия отходит к Союзу.
И потом, "протекторат" - это нечто другое. Здесь же имела место полная аннексия. Общие деньги, общая армия, общие тюрьмы.

Права стран Балтии ничем не отличались от прав других республик.
Три ленточки на герб добавили. Республики были равноправными.
Иначе Вам придется признать, что Украина находилась под пртекторатом, только непонятно, кого.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Re: Поговорим о политике

Сообщение 3dmax » 03 июл 2011, 10:20

История закрыта, так решили тут продолжить? Сейчас и политику закрою!
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60655
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Поговорим о политике

Сообщение семигор » 03 июл 2011, 16:52

Мы - армия проигравшая, - я говорю образно об армии СССР Никто проигравшей армии ничего не даст.

viewtopic.php?f=15&t=8918&p=849848#p849848

А вот теперь можно и о политике.
Судьба России в политическом аспекте, с учётом отсутствия у неё дееспособной Армии.
Повторим судьбу Прибалтики и "всенародно" проголосуем за присоединение к Великому Китаю?
Или не будет даже аннексии, а будет оккупированная территория и оккупационный режим, даже без видимости единого государства?
Или, сменившееся население начнёт воевать за Великую Россию с криками "Аллах акбар"?
Россия, как лидер мусульманского мира - это шанс, неизбежность или несбыточная мечта?
Или ещё банальней; уже прозвучало от М.Олдбрайт (Госсекретарь США), что, дескать, несправедливо, когда такие территории и такие ископаемые принадлежат одной стране.
Кое-кто и в России тоже так думает, говоря, что всё на планете принадлежит всему человечеству, а не кучке олигархов. Пусть и российских.
Природные ресурсы на Востоке, а на Западе страны куча ртов, которые надо кормить и которые заняты абсолютно никому не нужным делом. На Востоке ртов всё-таки меньше и для них есть дело..
Жители европейской части ещё будут проситься хоть к кому-нибудь приткнуться, но им всюду откажут.

Россию разделят.
Япония возьмёт себе Дальний Восток.
Китай и США немного повоюют за Сибирь, но потом найдут компромиссное решение.
Раздел сфер влияния будет зафиксирован в секретном пакте к мирному договору.
Север заберёт Норвегия.
Граница Финляндии и Эстонии пройдёт по старой финской границе на Карельском перешейке.
Европейскую же часть будут раздавать даром.
Может Польша возьмёт хотя бы Московский регион? Или, вряд ли...
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим о политике

Сообщение LawGun » 03 июл 2011, 17:22

семигор писал(а):Европейскую же часть будут раздавать даром.


Нам нужно будет взять немного. Нужна будет рабочая сила, поскольку в Украине скоро будет много одноруких безголовых инвалидов - Янукович возглавил борьбу с коррупцией.

"Ніякої пощади не буде. Ніякої. Потрапив? Стоїш на шляху розвитку економіки? Збираєш корупційний податок? Тільки попадись. Попалася рука - з головою відірвемо", - сказав Янукович.
Никакой пощады не будет. Никакой. Попался? Стоишь на пути развития экономики? Собираешь коррупционный налог? Только попадись. Попалась рука - с головой оторвем"
http://expres.ua/news/2011/07/03/47311

Такие дела.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Re: Поговорим о политике

Сообщение Кутузов » 03 июл 2011, 17:59

Японские политики перестали в бинокли рассматривать ,Курильские острова .Заняты востановлением страны пасле землятресения и цунами .В 43 -м мелитаристкая Япония не напала на СССР так как у нас была сильная армия и флот .Защитит ли нас ракетный комплекс Булава ? Даже если мы промахнёмся ,волна от искусственного цунами охладит их пыл .Против Китая мы бессильны ,надо с ними дружить .В Норвегии численность населения 4 мил . человек ,есть игроки посильнее .Украина нам нужна как плотсдам и выход к морю .Захватить можно в течении 48 часов .Часть территории пусть заберут соседи ,поляки например .
Кутузов
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 10:47
Откуда: Москва

Re: Поговорим о политике

Сообщение LawGun » 03 июл 2011, 18:03

Кутузов писал(а):плотсдам


Пишется раздельно. Куда сдавать собрались? Плот - авианосный?
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Re: Поговорим о политике

Сообщение Кутузов » 03 июл 2011, 18:19

Чур меня ,чур ,стоит только подумать о Лангусте как он появляется .Как писал великий украинский классик Гоголь ,в повести Вечера на хуторе близ Диканьки .
Кутузов
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 10:47
Откуда: Москва

Re: Поговорим о политике

Сообщение Nick_2141 » 03 июл 2011, 18:43

LawGun писал(а):Плот - авианосный?

Авианессущий.. :lol: :lol: :lol: :lol:

/Уморили, плин... Политики... /
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38301
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Re: Поговорим о политике

Сообщение 3dmax » 03 июл 2011, 18:45

Машу вашу, мне действительно стоит всем дать по плюшке?
Мамой клянусь, что ещё один пост не о политике или оффтопный, то я достану свой изрядно заржавевший плюшкомет.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60655
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Поговорим о политике

Сообщение LawGun » 05 июл 2011, 09:09

Ливийский лидер Муаммар Каддафи согласился оставить власть в обмен на гарантии безопасности. В НАТО готовы пойти ему навстречу, сообщил изданию "Коммерсантъ" высокопоставленный источник в российском руководстве.

По его словам, наиболее компромиссную позицию в этом смысле занимает Франция. Она не только готова разморозить часть счетов Каддафи и его семьи, но и обещает посодействовать тому, чтобы полковник в случае его мирного ухода избежал Гаагского трибунала, выдавшего ранее международный ордер на его арест. Кроме того, обсуждается вопрос о том, чтобы ливийский лидер смог остаться на родине.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/libya/05/07/2011/603919.shtml


Стоило ли так долго цепляться за власть? Сколько людей зря погибло. Сразу бы так.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Re: Поговорим о политике

Сообщение 3dmax » 05 июл 2011, 09:15

LawGun писал(а):Сразу бы так.

Сразу бы как? Сдавать власть кучке вооруженных оппозиционеров? Мде...
Убила позиция Франции.
LawGun писал(а):Франция. Она не только готова разморозить часть счетов Каддафи и его семьи, но и обещает посодействовать тому, чтобы полковник в случае его мирного ухода избежал Гаагского трибунала

Сначала Французы поддержали, по сути, бандитов-мятежников. Теперь же будут отмазывать от Гаагского трибунала ещё одного бандита, но рангом покруче?
Супер.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60655
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20