газовое оборудование

[дима]

С собой только не вожу

а я вожу ,когда по трассе хожу ( у меня баллоник штатный к литью не подходит,а из набора самое то)

[K_AHTOH]

После замены клапанов, которые прогорели после 120 тыс пробега начало наблюдаться странное явление.
На оборотах до 2 тыс. клапана в случае работы двигателя на газу начинают стрелять при подгазовке.
Как будто выставлено позднее зажигание. Но тут же нет трамблера и ремень ГРМ установлен, как уверяют механики, верно.
На бензине нет такого эффекта.
В какую сторону копать чтобы избавится от этого чих-пых? Я так понимаю выпускные клапана в таком режиме долго не протянут.

З.Ы. 1.4, 8 клапанов.

[дима]

А что с зазорами? В первом случае,походу вы за ними не следили...какой номинальный размер сейчас выставлен?

[Kuzovok]

Может притерли плохо? Если не ошибаюсь не сообщал еще никто о прогаре. Насколько понимаю седла еще срабатываются. И притирать надо тщательно при установке новых клапанов.
После того как весной отрегулировал и отметил, что зазоры присутствовали после 10 ткм на газу перестал бояться за их прогар. Может и зря. Последнее время стал 140 по трассе давать продолжительностью до 50 км.

[дима]

Может притерли плохо? Если не ошибаюсь не сообщал еще никто о прогаре. Насколько понимаю седла еще срабатываются. И притирать надо тщательно при установке новых клапанов.

так у него

На бензине нет такого эффекта

отсюда вывод один,проблема с тепловым зазором,многие мастера выставляют минимальный номинальный зазор,а он разный при использовании бензина и газа,а при замене клапанов он совсем другой еще более уменьшенный,я выкладывал скрины они лежат сейчас в копилке viewtopic.php?f=23&t=10786...по ноте зазор уменьшают после замены выпускных до 0.2-0.25,отсюда может и вылазит проблема...но человек пропал и не ответил на вопрос....так что гадание на кофейной гуще не для нас,ждем его ответа...какой зазор выставлен был в первом случае(до прогара) и какой стоит сейчас...

[дима]

После того как весной отрегулировал и отметил, что зазоры присутствовали после 10 ткм на газу перестал бояться за их прогар. может и зря

именно так,седла будут проседать примерно до 60000 т.км пробега на "голубом топливе" ,далее тоже будут,но уже не так сильно...отсюда есть правило(первые 60 регулируем\проверяем каждые 15,потом раз в 30-45,это для тех,кто хочет быть спокойным на все 100% или берем с гидриками 16v)

[K_AHTOH]

дима
В том то все и дело что зазоры установлены чуть чуть больше чем необходимо (по крайней мере так уверяют мастера, типа для газа).
Причем просили приехать после 2000 км для повторной регулировки после замены клапанов. Но эффекта не дало никакого.
Сам не понимаю как могут вырываться газы если зазор большой. Я понимаю если б они были зажаты.
Может самому вскрыть крышку и с щупом залезть?
Ну а может такой эффект проявляться если скажем ГРМ на 1 зуб не попал? Типа на бензине это не будет заметно а на газу проявляется.

[Kuzovok]

Попробуйте проверить. Лично я не верю, что можно установить больший зазор на нашем движке и при этом клапана не начнут звенеть. Чуть больше нижнего предела можно поставить. Но до верхнего. Иначе позванивать начинает.
Слышал что раньше после притирки проверяли работу переворачивая головку и наливая на закрытый клапан солярку. Так оставляли на ночь. И к утру солярка не должна была просочиться. Таким способом несколько ночей надо только на проверку. Работа по притирке ручная. Трудоемкая. Учитывая, что седла на газу больше снашиваются можно выдвинуть предположение, что клапана недостаточно притерли. Но я не моторист. Думаю можно замерить компрессию. Если есть явная негерметичность то должно выявиться.
У знакомого двигатель перестал тянуть. Он любит погонять. Газ не приемлет. Поехал на диагностику инжектора. Подключили к его Вазу ноутбук. Посмотрели кривые. И сказали, что клапан прогорает. Он спросил можно ли что то настроить, чтобы двигатель какое то время поработал. Ему настроили. В итоге двигатель заработал как надо. Пробега было под 200 ткм. Такси. Через 2 месяца он продал машину в таком же состоянии.
Это я к тому, что ответ на вопрос в каком состоянии клапана, насколько они хорошо притерты может дать хороший настройщик бензиновых мозгов. Именно бензиновых.

[Kuzovok]

У меня холостые с утра дергались +- 100 оборотов. И завелась так, что я не услышал явного схватывания. Уже бросил зажигание. Но она схватила. Катушка Бошевская. Свечи в хорошем состоянии. Провода одеты. Вот думаю не свидетельствует ли это о том, что клапана пора настраивать? Потом прогрелась и целый день нормально. Проехал около 9 ткм после регулировки. Всего меньше 20 ткм эксплуатации на газу. Бывало крутил до 4 тысяч на протяжении 10 - 30 км. Летом жарче чем зимой. И езжу быстрей. Думаю может и зазоры быстрей уходят.
Это было 2 дня назад. Вчера не заводил. Сегодня проверю. Если повторится - буду регулировать. Где то на форуме читал, что как раз на холостых при ушедших клапанах не устойчиво работает. Но здесь как то явно сразу. Весной такое было пару раз до регулировки. На катушку подумал. Поменял ее тогда. Она пробитая была и в сырую погоду один раз совсем троила и глохла. С того времени как часики заводилась и обороты не плавали.

[дима]

Ну а может такой эффект проявляться если скажем ГРМ на 1 зуб не попал? Типа на бензине это не будет заметно а на газу проявляется.

для газа необходимо зажигание ,наоборот более раннее,примерно на 7 градусов (для этого приминяют вариаторы или корректоры УОЗ ,посмотреть можно тут http://www.gazland.ru/index.php?cPath=7 ... r&page=all )
я думаю Вам надо перепроверить,как совпадение меток на ГРМ,так и лично самому зазоры на выпуске(естесвенно на холодном моторе)

по крайней мере так уверяют мастера, типа для газа).

пусть назовут ЦИФРУ особенно на выпуске,и только точную именно что выставили

[дима]

Слышал что раньше после притирки проверяли работу переворачивая головку и наливая на закрытый клапан солярку. Так оставляли на ночь. И к утру солярка не должна была просочиться

и сейчас так делают(и лично так делал,когда на кангу головку ремонтировал)
вполне хватает 3-4 часов,что бы это понять,используют керосин,он настолько текуч,что покажет моментально качество притирки

насколько они хорошо притерты может дать хороший настройщик бензиновых мозгов. Именно бензиновых.

это видно на любом компе с соотв. программой,и это может понять любой человек ,умеющий подключится к разъему ОВД и читать графики

[K_AHTOH]

Ок. Как раз начинаются выходные и сам все проверю.
Меня тоже смущает что если зазор выставлен большой то почему клапана не звенят.
Вобщем надо самому глянуть.

[Kuzovok]

это видно на любом компе с соотв. программой,и это может понять любой человек ,умеющий подключится к разъему ОВД и читать графики

У меня только пока никак не клеится. Не видит программа мозгов. Отложил до осени. Нету времени летом.
Проехал где то 8-9 тысяч с момента регулировки клапанов. Несколько дней назад завожу с утра. Сыровато еще немного было. Двигатель как обычно не схватил. Бросил уже ключ. Но чух чух чух и заработало. Обороты +- 100 попрыгали. Выключать не стал. Прогрел немного и все выровнялось. Вчера с утра завожу. То же как то невнятно завелась. Без четкого схватывания. Но обороты не прыгали. Отрегулировал вчера вечером клапана.
Впуск не трогал. Везде как и был 0.1. 0.15 не входит.
Выпуск на 3 цилиндре с трудом 0.25. На остальных 0.2. Поставил опять 0.25. Но реально как понимаю это 0.26 - 0.29.
Вообщем уходят зазоры. Летом похоже быстрее. Ездил правда не ограничивая себя в скорости. Не гонщик. Но довелось несколько раз по трассе 140 проехать километров по 30.
Правильно симптомы описываю когда пора зазоры регулировать?
Нашел возможную причину запаха газа. Дроссель (правильно целиком устройство называю?) одним крепежом был притянут к коллектору. Воздуханом притягивается конечно. Но вопрос насколько плотно. Грязи внутри коллектора не было. Только сажа. Машина первые 22 тысячи на бензине прошла. В дросселе под заслонкой и на клапане холостого хода был слой сажи до 1 мм. Даже поменьше. Промыл. Думаю это немного. К 40 ткм пробег подходит. Так понимаю на газу сажи меньше образуется.
Это не в тему уже.
Забыл зажигание выключить когда регулировал зазоры. Дроссель не собирался снимать. В итоге чуть не сжег клапан холостого хода. Пока снимал видимо что то сработало. Нагрелся клапан так, что рука еле терпела. Но запаха не было. Как понимаю там электродвигатель. Похоже он начал двигать клапан на закрытие или открытие. Но от датчика не получил команды на отключение. Вообщем обязательно нужно выключать зажигание. Дорогой узел. В книжке наверняка написано клемму минус снимать.
С утра завел. Завелась правильно. Как и раньше с нормальными зазорами. И о чудо регулятор XX не сгорел.
Смотрел свечи. Через 9 ткм после замены почти как новые. Электроды совершенно чистые. Изолятор совсем немного начал темнеть. На бензине к этому сроку свечи были совсем в другом состоянии. Это первые свечи, которые не ездили постоянно на бензине.

[Kuzovok]

Крепление у дросселя оказывается одно и должно быть. Также как с катушкой на один болт меньше.

[дима]

Так понимаю на газу сажи меньше образуется.

вообще нет газ сгорает без копоти,отсюда и большие ресурс масла и чистота выхлопа...у вас над печкой дома. ведь нет, от газа черного пятна(жир от готовки не в счет)))

Дроссель (правильно целиком устройство называю?) одним крепежом был притянут к коллектору

только хотел написать,что там все гермитично и воняло бы только из заборника воздушного фильтра...ро вы уже написали про то,что читали про ОДИН болт...

Вообщем уходят зазоры

лето тут не при делах,слишком маленький пробег на газу 9 тыс,вот 30 проедете и посмотрим

С утра завел. Завелась правильно

Смотрел свечи. Через 9 ткм после замены почти как новые.

что подтвержает,про чистоту сгорания а в дросселе сажа,так это от заводки на бензине и его плохого качества ,либо меняйте заправку,либо забейте...ради интереса-эксперимента предлагаю, покатать денек на бензине и выкрутить свечи вот такие глаза будут...