семигор писал(а):Отыграться же всё просто назад, на уровень СССР - невозможно. СССР умер потому, что система СССР не могла существовать дольше 70 лет.
Ну да, зато сейчас хорошо. «В мышеловке» бесплатной медицины
В государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения населению могут оказываться и платные услуги в соответствии с гражданским законодательством и законом «О защите прав потребителей», но замещение бесплатной медицинской помощи платными медицинскими услугами недопустимо, указывается в Программе госгарантий.
На самом деле, вот этот народ, о котором здесь и идет речь, опустился до универсального потребителя. Дайте всего, побольше и на халяву. А от меня ничего не требуйте, окромя навоза. В СССР была идеология, были органы, поддерживающие эту идеологию и следящие за соблюдением ее правил. Сейчас в стране есть только одна идеология - хапнуть и чтобы за это ничего не было. Ни о какой производительной силе в 95% народа нет и речи. Нет идеологического, морального стимула. Идеологически заточенный человек согласен жить впроголодь и делать полезную работу. Даже если полезность этой работы внушенная той же идеологией. Именно моральный аспект является стержнем нации. Из России этот стержень вынули. Исподволь, мягко развратили всех и вся. Холодная война завершилась поражением России. И медицина - частное от общего.
семигор писал(а):Отыграться же всё просто назад, на уровень СССР - невозможно.
А зачем? ИМХО Уровень медицины не должен зависить от того, что у нас СССР, Россия или как-нибудь ещё. Уровень зависит, наверное, от уровня мед.образования и, как следствие, мед.обслуживания. А ещё: от уровня жизни населения в том случае, если медицина - платная. (!?)
Nick_Zh писал(а):Уровень зависит, наверное, от уровня мед.образования и, как следствие, мед.обслуживания. А ещё: от уровня жизни населения в том случае, если медицина - платная
Медицина, как и всякая бюджетная структура (армия, полиция, образование), зависит от уровня жизни населения, поскольку существует за счёт отчислений налогоплатильщика. Мы выпускаем ТАЗы, а ездить хотим на Мерсах. Так не бывает.
ShK писал(а):Мы выпускаем ТАЗы, а ездить хотим на Мерсах. Так не бывает.
Бывает! Т.к.на ТАЗы, из бюджета ,отчисляем денюжку, аки на Мерседесы. Ну а судьбу денюжки, Вы и сами знаете, и так же знаете, что кривыми руками, растущими из... мерины не делают! ( был лично на заводе, забирали сразу 12 машин. Таких "ударников кап.труда" на каждом шагу встречали... Как вообще может ездить то, что выпускают??? Кстати 2-е машины заглохли отъехав 300 м от ворот... (Помпа, электрика...)) Так же и в медицине. Из бюджета- 1 млрд на дело, купили на 1 млн, остальное усадка, утруска, да просто, хрен знает где...
НЕправильная посылка. И противопоставление некорректно. Если сейчас плохо, то это не значит, что а) раньше было хорошо. б) если раньше и было хорошо, то это хорошо могло продолжаться. Пример с зарплатой привёл. Семья должна жить по средствам. СССР жил не по средствам. Хорошо, но не по средствам СССР не мог позволить себе тех трат, которые совершал. Ну и плюс неправильная политика. Вместо того, чтобы купить завод по производству зубной пасты, покупали готовую пасту. Это как платить за съёмную квартиру или платить ипотеку. В одном случае через 20 лет у тебя не будет ни денег, ни квартиры, в другом - не будет денег, но будет квартира.
Поэтому к моменту развала СССР казна страны была пуста. Не опустела после того, как богатый и благополучный СССР отчего-то рухнул, а СССР потому и рухнул, что он уже не был ни богатым не благополучным.
Сейчас уже даже бабушки понимают, что нельзя просто так взять и напечатать много денег и раздать каждому. ТО хорошее, что на самом деле было в СССР, не могло существовать дольше 70 лет. Потому и перестало.
Так что плохо стало ещё в СССР. Тогда стало плохо и сейчас тоже плохо. По разным причинам. Но, как было сказано выше, возможно, что империя рушится.
Nick_Zh писал(а):Уровень медицины не должен зависить от того, что у нас СССР, Россия или как-нибудь ещё. Уровень зависит, наверное, от уровня мед.образования и, как следствие, мед.обслуживания.
Как это не должен зависеть? СССР или США? Россия или Израиль? и всё равно? Нет денег - вот и весь сказ. В стране нет денег. Нет. кончились. И люди кончились. А те, что остались - уезжают. А на их место приезжают ДРУГИЕ. Это совсем другая страна сейчас. Экономика неэффективна, на сырье не прянешь, политический расклад в мире поменялся. Захотят - задушат эмбарго в момент. НЕ так всё сейчас в мире, как было лет 40 назад. Всё изменилось. Невозможно сегодняшний день оценивать по критериям прошлого.
Так что Россия мало того, что тратит на медицину меньший процент ВВП, чем другие "цивилизованные" страны, но и сам ВВП России куда как меньше, чем в этих странах.
Да и там всё вовсе не так "шоколадно", поверьте. Есть и у нас великолепная медицина. Но не всем доступна. Просто у нас она доступна, скажем, 20% населения, а ТАМ - 70% Но тоже далеко не всем там хорошая медицина по карману.
семигор писал(а):Есть и у нас великолепная медицина. Но не всем доступна.
Это позвольте узнать, чем же она такая великолепная? Одноместными палатами "люкс" за 500 баксов в сутки и натужно улыбающимися сестрами? Так у нас гостиничный номер может стоить и в разы дороже. Инструментарием и подготовленным врачебным персоналом? Допустим, с определенными допущениями и оговорками с этим можно согласиться. А какие серьезные болезни могут вылечить в заведениях такой великолепной медицины? А вылечить они также не могут, как и районная больница. И не надо рассказывать, что замена клапана или пересадка органа является лечением. Протезирование. Пусть высокотехнологичное оперативное вмешательство, но не лечение самой болезни. Потому, что в механизме ее возникновения и способах удаления ее проявлений медицина недалеко шагнула со времен Абу Али Хусейн ибн Абдаллах ибн Сина. Разве что для солидности перешли на латынь. Так что о том, что комфортно жить можно, допустим с кардиостимулятором или нефростомическим дренажем говорить может только человек, который с ними никогда не жил.
sheff писал(а):не надо рассказывать, что замена клапана или пересадка органа является лечением.
Вот те - здрасьте!
sheff писал(а): в механизме ее возникновения и способах удаления ее проявлений медицина недалеко шагнула со времен Абу... ибн Сина.
А протезирование клапана - это, разве, не устранение проявлений? Но не будем о столь таинственном. будем проще. Острый аппендицит. Без операции умрёт 70%. В течение недели. Воздействовать на механизм - можно. Антибиотиками и холодом. Тогда умрёт не 70, а 60% Без операции. А вот при ВОВРЕМЯ сделанной операции, никто не умрёт. (Хотя смертность 0,2%, но она связана с некоторыми особенностями, о которых здесь неинтересно) Сто лет назад операция аппендэктомии была доступна лишь солидным столичным клиникам. Сегодня эту операцию сделают в любой сельской больнице.
Заболеваемость - 5 чел на 1000.
Про массу ТЕРАПЕВТИЧЕСКОЙ патологии, при которой совсем недавно умирали безоговорочно, а сейчас живут десятилетиями и живут неплохо - уж и говорить странно. Слишком пространно получится.
НО я о другом. Дальнейшее развитие медицины, как научные исследования, так и лечение, связано, безусловно, с высокими технологиями. Ну никак без этого! А высокие технологии очень дороги. И по определению не могут быть доступны всем и массово. Поэтому ВСЕГДА будут люди, которым доступно современное лечение и всегда будут люди, которым оно не доступно.
To sheff "- Должна вам, доктор, сознаться, - я совершенно не верю в вашу медицину, - сказала мне недавно одна дама. Она не верит... Но ведь она ее совершенно не знает! Как же можно верить или не верить в значение того, чего не знаешь?" В.В. Вересаев. "Записки врача", 1895-1900. "Хотите об этом поговорить?"/с
Больше умрет. И мучительной смертью. Кстати, недавно в "Хирургии" (по-моему, я об этом раньше писАл), была статья, посвященная хирургическим болезням Л.Н. Толстого. Ну прямо диву даешься, какие элементарные вещи (по нынешним представлениям) не могли лечить еще сравнительно недавно (даже вывих плеча толком не могли ему вправить), при том, что пользовали его далеко не рядовые, а светила (включая Захарьина).
sheff писал(а):не лечение самой болезни. Потому, что в механизме ее возникновения и способах удаления ее проявлений медицина недалеко шагнула со времен Абу Али Хусейн ибн Абдаллах ибн Сина
В качестве ликбеза. Понятия "лечение самой болезни" не существует. Есть: 1. этиологическое (этиотропное) лечение, направленное на причину болезни. Например: применение антибиотиков (кстати, во время Авиценны их не было ). Не всегда применимо, т.к. не всегда известна причина (этиология); болезнь может находиться в такой стадии, когда на этиологию действовать уже поздно и не имеет смысла (например, острый аппендицит), когда причин несколько (полиэтиологическое заболевание), etc; 2. патогенетическое лечение, направленное на механизм (патогенез) развития заболевания. Может применяться как дополнение к этиологическому; когда этиология неизвестна, но понятен патогенез (например, применение, применение ингибиторов ("подавителей") ангиотнезинпревращающего фермента, фактора, повышающего артериальное давление, при гипертонической болезни; когда на причину уже не имеет смысла воздействовать, т.к. уже запущен механизм развития болезни (например, применение антисекреторных препаратов при язвенной болезни); 3. симптоматическое лечение, направленное на ликвидацию конкретных симптомов. Применяется как дополнение к вышеперечисленным; как самостоятельное, когда все остальное либо уже не поможет (запущенные онкозаболевания), либо одного симптоматического лечения и так достаточно (например, головная боль, не систематически возникающая, конечно), либо остальные виды лечения малоэффективны, а болезнь и так проходит (респираторно-вирусная инфекция). Вот как-то так.
masterr58 писал(а):Понятия "лечение самой болезни" не существует.
"Медицина и все с ней связанное". Так, вроде, ветка называется. По моему мнению, здесь уместны все мысли всех форумчан по поводу лечения конкретных недугов и развития медицинской науки в целом. Точно так же, как ДД, например, высказывает СВОИ мысли о деятельности ВС, истории и политке. Я все пытаюсь высказать мысль, что наших врачей учат примерно так, и А.П. Чехова, а мне доказывают, что есть у нас прекрасные специалисты. А кто спорит. Есть виртуозные хирурги и анестезиологи, трансфузиологи и ортопеды, и т.д. и , чуть не забыл Ивановну, прекрасные стоматологи. Но кариес, тем не менее "лечат" бормашиной а диабет первого типа - введением инсулина. Хотя вроде бы развитие соответствующих отраслей медицинской науки должно быть направлено на способы предотвращения кариеса, запуска выработки гормона самим организмом. Почему очень многие люди доживают до преклонных лет с диагнозом "практически здоров", а многие всю свою "жизнь" борются с недугами. Кстати, в классическом примере ДД острым аппендицитом, страдает примерно 3-5 человек на 1000. Вы скажете, что организм запрограммирован при рождении. Но любой программист скажет, что идеальных программ не бывает. И если в программе сбой, то необходимо произвести коррекцию сбойного участка. Это сложно. Проще защитить докторскую на теме "ранняя комплексно лечебно-педагогическая работе при ДЦП".
masterr58 писал(а):Вот как-то так.
Последний раз редактировалось sheff 03 янв 2012, 11:02, всего редактировалось 1 раз.
Опасно ли после операции на горле, когда зашито саморассасывающимися нитками (внутри глотки) пить Кагор, чтоб потерю крови восстановить (была большая)?
ManJak писал(а):Опасно ли после операции на горле, когда зашито саморассасывающимися нитками (внутри глотки) пить Кагор, чтоб потерю крови восстановить (была большая)?
Фигасе... Николай! Эт как это так угораздило? Или это ты, слава Богу, не про себя?
). Не всегда применимо, т.к. не всегда известна причина (этиология); болезнь может находиться в такой стадии, когда на этиологию действовать уже поздно и не имеет смысла (например, острый аппендицит), когда причин несколько (полиэтиологическое заболевание), etc;
