Медицина и все с ней связанное

[WIK]

Общество имеет тех врачей, каких оно хочет.
И заслуживает.

Общество тут не при делах. При делах- руководители государства.

Доктора лечат в силу возможностей, а не знаний.

В смысле :не надо нам знаний- давай возможности? Это ещё страшней!( обезьяна с гранатой???)

[семигор]

В смысле :не надо нам знаний- давай возможности?

В смысле, к знаниям дай возможности.
Это просто.
"К", а не "вместо".
Если бы выпускники современной военно-морской академии приходили бы служить на парусные яхты с пушками, стреляющими ядрами, то какой толк был бы от их знаний по ракетной стрельбе?

[masterr58]

В смысле :не надо нам знаний- давай возможности?

Вы правда не поняли оппонента? Или сознательно передергиваете? Тогда -

Это ещё страшней!

[military_medic]

Общество имеет тех врачей, каких оно хочет.
И заслуживает.

Общество тут не при делах. При делах- руководители государства.

Ээээ...спорно, у нас же типа демократия. При предъявлении претензий государство Вам сразу скажет: "Дык Вы ж голосовали за наш курс...чиго хотите есчО?!...идите и читайте программу партии до 2020 года"

[sheff]

Если бы выпускники современной военно-морской академии приходили бы служить на парусные яхты с пушками, стреляющими ядрами, то какой толк был бы от их знаний по ракетной стрельбе?

Оценка развития отечественной медицины, созвучная с сирийским стоматологом, мною была услышана из уст хирурга Де-ла-Торре гаванского госпиталя Санта-Круз в 1981 году. Так что это не проблема сегодняшнего дня. Наша медицина самая консервативная из всех в цивилизованных странах. Тот доктор удалил мне варикоз на ноге от пятки и до паха и гарантировал, что через неделю я смогу играть в футбол. К исполнению производственных обязанностей приступил через три дня. То, что в нашей медицине до сих пор " парусные яхты с пушками, стреляющими ядрами", выпускники академий и ВУЗов не виноваты.

[WIK]

В смысле :не надо нам знаний- давай возможности?

Вы правда не поняли оппонента? Или сознательно передергиваете? Тогда -

Это ещё страшней!

Страшное другое.
То, что наш уважаемый ДД не понял, что я говоря о ПТУ - говорил об уровне образования врачей ( не важно где: в интституте ли медицинском, в Академии про высшее образование или начальное).
И то, что Уважаемый мной, Д.Д. приложил всё своё известное красноречие для объяснения и оправдания полуграмотных стяжателей в белых халатах, т.е. собратьев по цеху. ( Я бы честно сказал: что большая часть врачей недостойна называться врачами по уровню своих знаний, а учителей для них- раз,два и обчелся.)
Ну а отечественную стоматологию упоминать... я Вас умоляю...
Это всё равно, что сказать"после посещения стола у патологоанатома, пациент поблагодарил за услуги и рысью побежал по делам..."

Этимология слова:
«Врач» — слово исконно славянское и образовано с помощью суффикса «-чь» и слова «вьрати», что значит «говорить». Первоначально — «заговаривающий, волшебник».
Шанский. Н.М. Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов 7-е изд., стереотип. — М.: Дрофа, 2004. — 398,

И Д.Д. и г-н Шанский дал определение отечественным врачам ещё лет на 100 вперед!!!!! Таким, ни знания ни возможности нафиг не нужны, их не результат действий, их свой карман интересует!

Или Вы предполагаете, что врачей выращивают в секретных лабораториях НАТО и забрасывают в нашу страну с целью истребления российского народа?

Начинаю в это верить! А Вы нет?

[Евгений Ш]

мною была услышана из уст хирурга Де-ла-Торре гаванского госпиталя Санта-Круз в 1981 году.

А вот тут не надо сравнивать... Медицина на Кубе в те времена была одной из лучших в мире.

[WIK]

мною была услышана из уст хирурга Де-ла-Торре гаванского госпиталя Санта-Круз в 1981 году.

А вот тут не надо сравнивать... Медицина на Кубе в те времена была одной из лучших в мире.

Так почему у нас не было таких счастливых времен? ( Кстати в те времена медицина была ( и продолжает быть) ничуть не хуже и в других странах. Плавали, знаем )

[семигор]

Коллеги! Давайте не путаться в терминах.
Когда говорят о медицине и когда говорят о государственной системе здравоохранения.
Это абсолютно разные вещи. Абсолютно.
Упрёки в адрес медицины, как науки, чаще всего надо адресовать системе оказания помощи в стране.
Но тут врачи зачастую не менее страдающая сторона, чем все остальные граждане.
А может и более.
Т.к. помимо личных проблем с трудоустройством и уровнем жизни, они ещё испытывают моральные страдания, т.к. их-то как раз, 1заговоритьь" коллегам не удастся. И врачи как никто другой понимают, насколько развалена система здравоохранения в стране.
И Именно потому, что они профессионалы.

Всё верно; есть и малограмотные врачи, есть и стяжатели, есть и просто пофигисты или попросту дураки.
А где их нет?
Врачи - они оттуда же, откуда и все.
Гаишник обирает на дороге врача, а потом жалуется на плохих медиков.
Сантехник кое-как делает свою работу, а потом возмущается, что в больнице, где он лежит, проблемы с канализацией.
Все учились в одной школе и жили в одном подъезде.

Но.
Коммерческая медицина - это 10% от всей медицины.
Так что даже просто чисто статистически бОльшая часть медиков в стране (и бОльшая часть граждан) встречаются в обычной государственной системе.
А врач должен просто лечить. Лечить с точки зрения медицинской науки, а не с очки зрения финансовой целесообразности лечения.
Но профессия врача - особая.
И социальный статус врача, и возможность повышения своего общеобразовательного уровня и заинтересованность в таком повышении - это всё, в конечном ито8е, влияет на качество медицинской помощи.
Потому, что краеугольный камень в здравоохранении - это не "газели" и не томографы, а врачи.

ВЫ сетуете на плохие знания врачей, а я говорю, что вины врачей в этом нет.
Т.к. как сегодня врача не посылают учиться из финансовых соображений, врач не может выписывать спецлитературу, не имеет материальной возможности. У врача нет времени, чтобы думать о медицине, те более во вне рабочее время, т.к. ему приходится заниматься выживанием.
Минимум половина врачей получив диплом думают куда уйти из медицины и осуществляют своё намерение в первый же год по окончании ВУЗа.

Те же, кому удаётся получить знания, не имеют возможности их приложить.
И опять же, по причинам от них не зависящим.

НЕ бывает хороших кубинских врачей и плохих российских. Точно также как не бывает плохих российских гаишников и хороших американских.
Это одни и те же и врачи и гаишники, просто поставленные в разные условия. Вот они им (этим условиям) и соответствуют. В своей деятельности.
Измените систему - и люди изменят своё поведение.
Ну кто превышает за границей скорость и правила парковки?
А почему - а потому, что штрафы.
А что такое штрафы - это часть системы.
Многое даётся, но многое и спрашивается.
И это формирует систему.
если же лишь выдвигать необоснованные и невыполнимые требования - то одни, пассивные - уйдут, а другие, активные, начнут ловчить.
Измените систему - и в ней останутся те, кто не хочет ловчить, а хочет лишь честно работать.
А "ловкачи" или перестанут ловчить, или уйдут.

Можно ругать врача за то, что в больничном туалете сыро, но лучше спросить у Правительства, почему оно не дало больнице денег на ремонт.
Это будет более адресно.

[WIK]

Спасибо нашему ДД за спокойный и понятный ответ. ( Главная мысль понятна, и могу спать спокойно - пока в консерватории ничего не изменят- надо довольствоваться наличием имеющегося)
Остался последний момент, который мне трудно понять: уважаемый, ДД, что всё-таки делать с "врачами" не умеющими правильно написать название лекарства? ( уж молчу о правильности постановки диагноза)Может ну их.. пусть идут к собратьям молдаванам (таджикам, узбекам стены штукатурить?) Что толку-то, что "оно" занимает кабинет? И лечить не может и зарплату получает? Заглянул тут в районную пол-ку... мать твою... врачи в коридоре на своем "южном" языке лопочут... Районный терапевт через пень колоду слова русские выговаривал... я просто ох...ел... Хорошо хоть в ведомственной клинике до этого не опустились. Где разум? Какие тут, нафиг, зарплаты и нехватка кадров? Тут явно обеспечение переезда родного аула в этот, блин, Город-Герой...

[masterr58]

Медицина на Кубе в те времена была одной из лучших в мире.

Мне тоже попадалась информация о кубинской медицине тех времен - например, по количеству пересадок печени за год Куба значительно опережала СССР. При этом она оставалась очень бедной страной с низким уровнем жизни. Или, например Чехословакия: эндопротезирование суставов проводилось как заурядная операция в обычных городских больницах, а у нас это было тогда экзотикой. И все это достаточно симптоматично: в этих странах (тоже социалистических!) медицине уделялось бОльшее внимание, чем в нашем отечестве, в котором отношение к медицине было сформулировано выражением: "Остаточный принцип". Сейчас (у нас) ситуация ничуть не лучше хотя бы потому, что система медицинского образования претерпела определенные далеко не лучшие изменения.

[masterr58]

что всё-таки делать с "врачами" не умеющими правильно написать название лекарства? (

Тут рецепты простые:
1.повышение престижа профессии с целью создания рынка рабочей силы (в том числе, за счет нормальной оплаты труда)
2. ужесточение отбора как на уровне ВУЗа, так и на уровне учреждения здравоохранения
3.уменьшение количества мест для приема в ВУЗы (за счет коммерческих мест и негосударственных ВУЗов)
3.реформирование медицинского образования (отбор преподавателей при условии выполнения п.1, изменение содержания образовательных программ по принципу: меньше теории, больше практики - и реализация этого не на словах, а на деле)
4.ну и конечно, переоснащение учреждений здравоохранения

[семигор]

что всё-таки делать с "врачами" не умеющими правильно написать название лекарства?

А что делать с дворниками-"таджиками"?
Что делать с "джигитами" - водителями маршруток?
Что делать со строителями - "молдаванами"?

создания рынка рабочей силы

Вот и весь рецепт.
Точно так же, как профессия дворника за 10 тыс не привлекательна для жителя Москвы, точно так же и профессия районного-терапевта в государственной поликлинике привлекает лишь жителей аулов.
А т.к. выбирать не из кого - берут их.
Если их просто выгнать, то не будет никаких.
И это уже реальность для провинции.
Уже.

[sheff]

Точно так же, как профессия дворника за 10 тыс не привлекательна для жителя Москвы, точно так же и профессия районного-терапевта в государственной поликлинике привлекает лишь жителей аулов.

Уважаемые медики. Вы опять сбиваетесь на презренный металл в своем кошельке. Практикующий врач делает ровно то, чему его научили. В голове почему-то все время вертится хирургия. Я видел, как при наличии лапароскопа, массово удаляется желчный пузырь путем полостной операции, то же и при операции по поводу аденомы предстательной железы. Спросил, почему не делают ТУР. Ответ прозвучал примерно так - я 20 лет проводил такие операции и собаку на них съел. Так его учили. А то, что реабилитация пациента занимает не один месяц, то это проблемы пациента. Так что зарплата врача здесь не при чем.
Второй вопрос. Почему в мединститутах не осматриваются по сторонам? Какая-то каноническая зашоренность. Если студента обучат нескольким способам лечения, то ему проще будет принимать решение в практической деятельности. И снова о медицинской науке. Прозвучало, что во всех странах никто ничего. Это не так. Занимаются и клонированием органов, и борьбой с опухолями и т. д. и т. п., только у нас надежда на золотые руки единично талантливых хирургов и их скальпель.

[семигор]

Вы опять сбиваетесь на презренный металл в своем кошельке.

А это принципиальный момент.
Он определяет очень многое. А самое главное - качество врача. Т.е. тех людей, которые занимаются врачебной деятельностью
Ну и ещё целую кучу вещей.
Вся суть в том, что любая проблема врача автоматически становится проблемой пациента.
Человек, в том числе и врач, не машина. Одно дело, как он теретически должен работаь, а другое - как он работает в реальности.
Это как водитель. Выехал он из дома пять минут назад, выспавшийся, здоровый, сытый, с головой не занятой иными проблемами, или он пилит голодный и гриппозный вторые сутки без сна.
Теоретически - он должен рулить одинаково, а вот практически - к каком вы водителю предпочтёте сесть в машину?

Если во Франции врачу ежедневно оплачивается два часа для работы в библиотеке? Имеет это значение для того, как этот врач будет работать?
Ну и т.д.

Почему в мединститутах не осматриваются по сторонам? Какая-то каноническая зашоренность.

О-о-о.. это таКАААя тема..

Прозвучало, что во всех странах никто ничего.

Опять же, "презренный металл" рулитэ
Ничего не попишешь; современная медицина - это высокие технологии, а высокие технологии - это деньги. Они, эти технологии, очень дороги.
И государство попросту не вкладывается в них. НЕ видит смысла.
Чтобы лечить???
НЕ смешите...