Медицина и все с ней связанное

[семигор]

не пью, не курю, занимаюсь спортом

Этого мало.

одеваться надо было потеплей зимой

Диагноз?
Хотя, в принципе, можно догадаться.
Имуностимуляция нужна лишь как компонент лечения и лишь в какой-то момент.
В здоровом нормально работающем организме и иммунитет будет на уровне. В не здоровом нормального иммунитета не добиться. Можно лишь протезировать отдельные его функции.

[АлёнаЖ]

Этого мало.

а што еще нужно для cчастья?

протезировать отдельные его функции

это типа пропить циклоферон?

[семигор]

http://www.altermed.ru/articles.php?cid=2960
"Многа букф", но и того, что написано - мало.
Чужеродный агент надо распознать, надо его обезвредить, надо его вывести. Всё взаимосвязано в организме.
Нет смысла в полиции, без свода законов, без судебной системы, системы исполнения приговоров.
Если видим патологию, которую можно отнести к следствию плохой работы иммунитета, то вполне может статься, что для того, чтобы вылечить человека, надо лечить ему кишечник или костный мозг.
Или почки. Или печень.
да мало ли...
Просто выпить волшебную таблетку - не поможет.
Это примитивный, "фельдшерский", как говорят в медицине, уровень понимания проблемы.

типа пропить циклоферон?

Так что протезированием иммунной системы может быть как приём антибиотиков, так и искусственная почка.
Как введение готовых антител и стимуляция выработки собственных, так и подавление выработки собственных антител и удаление уже образовавшихся.
Всё зависит от конкретной ситуации.

[sheff]

Это примитивный, "фельдшерский", как говорят в медицине, уровень понимания проблемы.

Проблемы медицинская наука понимать научилась, осталось научиться лечить. Хотя бы на "фельдшерском" уровне. Пока у нас только самая лучшая в мире диагностика. От чего больного лечат, от того он и умирает

[семигор]

От чего больного лечат, от того он и умирает

осталось отойти от штампов СМИ и осознать, что человек - не автомобиль. И всё вылечить невозможно. Ни за какие деньги.
Хотя за очень большие деньги можно вылечить гораздо больше, чем за деньги маленькие.
Но всё равно не всё.
Это часто очень трудно осознать тем, кто имеет эти самые ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ.
Но и тем, кто без денег тоже трудно порой это осознать. Что если не вылечили, то вовсе не от того, что лечили плохо или неправильно.

[Bstr]

осталось отойти от штампов СМИ и осознать, что человек - не автомобиль. И всё вылечить невозможно. Ни за какие деньги.
Хотя за очень большие деньги можно вылечить гораздо больше, чем за деньги маленькие.

Может докторам пора осознать, что людей надо бы лечить за свою зарплату врача, а не думать о больших и ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ ДЕНЬГАХ?

[семигор]

Докторам от этих денег - ни жарко ни холодно.
СтОят технологии, а доктор получает оговоренную трудовым договором, зарплату.
Доктор выписывает, скажем, лекарство, а уж есть у больного деньги на более дорогое и эффективное лекарство или есть на более дешёвое и менее эффективное - это уже не проблема и не выгоды доктора.
Доктор должен, как Вы правильно заметили, лечить наилучшим образом, а не думать о деньгах пациента. В том числе и о том, есть ли они у пациента вообще. Т.е. врач не должен решать социальные проблемы пациентов, а лишь выполнять свою работу.
Точно также, как пилот авиалайнера не должен думать, есть ли у пассажиров деньги на билет на этот лайнер, а должен думать лишь о том, чтобы грамотно им управлять.

Вот реалии нашей больницы, к примеру.
Больница совершенно официально финансируется на 70% от бюджета. Это прописано в Законе. Который принят депутатами, которых избрали пациенты и их родственники. Не врачи.
Откуда же взять недостающее?
Больнице предложено заработать.
Как?
На платных услугах.
Но платные услуги оказать невозможно, т.к.
1. нельзя делать платными услуги, прописанные в терпрограмме (а она финанснируется на 70%)
2. нельзя использовать для оказания платных услуг материальные средства, купленные не за счёт оказания платных услуг. А откуда брать деньги?
3. для оказания платных услуг они должны быть
а) лицензированы (а это фиг)
б) разрешены. Скажем, администрацией района и депутатами.
4. цены на платные услуги устанавливает не больница, а опять же местная администрация. И эти цены такие, что больнице проще не оказывать какую-то услугу вовсе, чем оказывать себе в убыток.
Например, цены на платные услуги в нашей больнице были проиндексированы один раз за три года и на 10%.
Это - политика. Выборы и т.п...

Что имеем в сухом остатке?
Очень просто: отсутствие возможности лечить. Скажем, в виду отсутствия лекарств.
Или их наличия, но в самом дешёвом (и, разумеется, малоэффективном) варианте.

Больной может купить хорошее лекарство сам. А может не покупать. Его всё равно будут лечить. Но лишь тем, что имеется в наличии, а не тем, что было бы оптимальным.

В виду массы конфликтных ситуаций, как правило Администрация больницы запрещает докторам рекомендовать родственникам или самим больным покупать лекарства. И если рекомендовать ещё можно, то уж точно не выписывать никаких рецептов. В противном случае стоимость денег, вернуть которые больные потребуют (имеют на это право), удержат из зарплаты врача.


Все разговоры в больнице ведутся исключительно о деньгах. О выполнении финансового плана, о том, заработали или нет на аппаратуру и лекарства, о том, какая фирма потерпит ещё задержку с оплатой, а какая нет, о заполнении финансовых и около финансовых документах, и т.д. и т.п.
И о сокращении персонала, в виду невозможности содержания оного за заработанные больницей деньги.
А ВЫ говорите, "не думать о деньгах".
Да все доктора были бы просто счастливы о них не думать!

[masterr58]

все доктора были бы просто счастливы о них не думать!

+1!

[Док]

Бесплатной медпомощи не бывает. Это либо деньги государства, либо пациентов (непосредственно или через страховые компании). Наша беда в том, что декларируется одно, а по факту совсем другое. Помощь частично за счет государства, что не хватает - за счет пациентов в легальной или нелегальной форме, а также за счет медиков в результате колоссальной недооценки стоимости их труда. 1-й и главный шаг в решении проблем - признать правду существующего положения. Но на это духа не хватает.

[sheff]

осталось отойти от штампов СМИ и осознать, что человек - не автомобиль. И всё вылечить невозможно. Ни за какие деньги.

Деньги, конечно, вещь соблазнительная, однако речь шла совсем не об них. Если отойти от штампов, то следует признать, что в ходе изучения процессов и механизмов возникновения и развития болезней человека, медицина практически стоит на месте. Ну и что, что сверхсовременный томограф обнаружил сужение сосудов головного мозга, к примеру. Почему оно возникает и как биохимическими методами вернуть этот процесс в нормальное русло? Вот по моему мнению задача медицины. А установка различного рода стентов в этом случае - это не лечение. Это не упрек практикующим врачам. Это упрек науке, именуемой медициной.

[sheff]

1-й и главный шаг в решении проблем - признать правду существующего положения. Но на это духа не хватает.

Док, а какой труд помимо труда чиновников ГОСУДАРСТВОМ оценивается адекватно?

[WIK]

ИМХО: хоть миллион бабла выдели у нас на лечение каждого пациента, наши дохтура лечат в меру своих знаний. А их знания отстали лет на ...цать от мировых. ( Стоматолог в Сирии ( чуть ли ни негр из племени тумба-юмба, махал в ужасе руками, бегая по своему полу- таулету, полу- стомат.кабинету с воплями типа :"какие садисты ставили Вам эти пломбы??? Где так делают???" После слов "В России"- всё понял, понимающе кивнул, и угомонился.За смешные копейки переделал всю пасть ( а ставил врач лечивший: О.Ефремова, Гурченко, Невинного, Примакова и многих, многих др( на стенах висят их фото с благодарностями "уважаемому .... ( ФИО не буду писать).
Пора понять, что у нас нет врачей, есть люди с этой записью в трудовой книжке, и знаниями ПТУшника 2-го разряда. Устравивай им обучение, семинары за рубежом, не устраивай... результат тот-же... Никакая аппаратура, ни за какие деньги, из двоечников отличника не сделает, как бы они щеки не надували, пузыри не пускали, и пальцы не гнули...
( Это, как в более знакомой мне теме об Академии ВМФ. Если слушатель-командир корабля, не знает МППСС, не знает дальности стрельбы своего ракетного комплекса,при разных условиях стрельбы, а знает, как списать 10 тонн мазуты, то это торгаш, а не командир!Ему академия не поможет! Так же и нашим врачам, делающим по две орфографических ошибке в написании названия лекарства. Пора что-то в консерватории менять (с)...)

[masterr58]

Это упрек науке, именуемой медициной.

Медицинская наука имеет достаточно большие ограничения в смысле возможности применения экспериментальных методик, в частности, моделирования патологии, характерной только для человека и невоспроизводимой на животных; велики и ограничения в части клинической апробации новых методов лечения, новых препаратов и т.п. Так что ничего удивительного. Кстати, а о каких таких прорывах в других науках за последнее время слышно? Графены? Про машину времени и фотонный двигатель что-то не слыхать.

[masterr58]

Пора понять, что у нас нет врачей, есть люди с этой записью в трудовой книжке, и знаниями ПТУшника 2-го разряда.

"Срезал!"/с
С таким же успехом вместо "врачей" можно подставить "учителей", "строителей", "инженеров", "офицеров", "мили...", то-есть, тьфу, пардон, "полицейских" etc. Или Вы предполагаете, что врачей выращивают в секретных лабораториях НАТО и забрасывают в нашу страну с целью истребления российского народа?

[семигор]

Стоматолог в Сирии ( чуть ли ни негр из племени тумба-юмба, махал в ужасе руками, бегая по своему полу- таулету, полу- стомат.кабинету с воплями типа :"какие садисты ставили Вам эти пломбы??

У нас некоторые доктора тоже так делают; машут руками и в ужасе кричат: кто Вас лечил?
Некоторые сантехники также спрашивают: Кто Вам ставил кран?
Некоторые преподаватели : Кто Вас учил? и т.д.

Пора понять, что у нас нет врачей, есть люди с этой записью в трудовой книжке

Интересно, а что Вы подразумеваете под словом "врач"?
Вы же за "точность" знания?

Этимология слова:
«Врач» — слово исконно славянское и образовано с помощью суффикса «-чь» и слова «вьрати», что значит «говорить». Первоначально — «заговаривающий, волшебник».
Шанский. Н.М.Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов 7-е изд., стереотип. — М.: Дрофа, 2004. — 398,

врач
род. п. врача?, врачева?ть, ст.-слав. врачь ?????? (Супр., Остром.), болг. врач "колдун", сербохорв. вра?ч "прорицатель", словен. vr?? "врач". Эти слова производят от врать и ворча?ть. В таком случае первонач. знач. "заклинатель, колдун"; см. Mi. EW 395 и сл.; Преобр. 1, 100 и сл.; Лиден, Anlautg. 19; Торбьёрнссон 2, 90; Сольмсен, Unters. gr. Lautl. 263; Соболевский, AfslPh 33, 610; Брандт, РФВ 25, 217 и сл.; Младенов, AfslPh 33, 15; WuS 12, 60; Эндзелин, СБЭ 20. Излишни сомнения Траутмана (BSW, 360).••
(См. еще Львов, "УЗ Ин. Слав.", 9, 1954, стр. 152; БЕ 7, 1957, стр. 33 и сл., стр. 38 и сл. – Т.)

А вот современное толкование:

“врач” в словаре Ожегова
ВРАЧ, -а, м. Специалист с высшим медицинским образованием.
“ВРАЧ” в словаре Ушакова
ВРАЧ, врача, ·муж. Лицо с высшим медицинским образованием, занимающееся лечением больных.
“ВРАЧ” в словаре Ефремовой
1) Специалист с высшим медицинским образованием, имеющий право заниматься лечебно-профилактической деятельностью.

знаниями ПТУшника 2-го разряда

А президента Ельцина опериовал отечественный врач.
Удивительно, что не позвали ПТУшника.
Да и ВЫ отчего-то не в ПТУ зубы лечить ходили.

За смешные копейки переделал всю пасть

А-а-а...

Никакая аппаратура, ни за какие деньги, из двоечников отличника не сделает, как бы они щеки не надували, пузыри не пускали, и пальцы не гнули..

Причём, что характерно, ни одного не двоечника в стране нет.
ЗДЕСЬ вам не Сирия!

наши дохтура лечат в меру своих знаний. А их знания отстали лет на ...цать от мировых.

НЕ совсем так.
Доктора лечат в силу возможностей, а не знаний.
Что толку научить человека управлять ГЭС, если потом отправить его на работу в деревенское ЖКХ менять перегоревшие лампочки?
Чуть выше я вроде подробно описАл сегодняшнюю ситуацию.
Какая польза пациенту от знаний врача, если врач не может ни назначить соответствующее исследование (нет аппаратуры), не может назначить необходимое лечение (нет аппаратуры и лекарств), и даже не может лечить его столько дней, сколько требуется, потому что обязан выполнять требования СК по нормативам под угрозой административного и финансового наказания).

Так же и нашим врачам, делающим по две орфографических ошибке в написании названия лекарства. Пора что-то в консерватории менять

Пора.
Ни один нормальный человек не поступит в ПТУ, если ему сказать, что после его окончания он будет зарабатывать 6 тысяч в месяц.
Так что кто идёт сегодня в медвузы?
Или те, кто изначально ориентирован не работать, а зарабатывать в коммерческом секторе, либо те, кто не смог поступить в ПТУ.
Общество имеет тех врачей, каких оно хочет.
И заслуживает.