Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

[ManJak]

Для меня было непонятно, почему и в этом случае усы не разрешалось завести русскому, украинцу, белоруссу, эстонцу, буряту, далее по списку.

Если посмотреть законы (РФ) о разжигании национальной розни, то запад, точней восток, т.к. кресло стояло неправильно, когда компас смотрел - неподсуден, точней - .... . .

[vvs]

Для меня было непонятно, почему и в этом случае усы не разрешалось завести русскому, украинцу, белоруссу, эстонцу, буряту, далее по списку.

Если посмотреть законы (РФ) о разжигании национальной розни, то запад, точней восток, т.к. кресло стояло неправильно, когда компас смотрел - неподсуден, точней - .... . .

"Переведи!"(с)

[VAK]

Я вынес два года солдатщины .Если пришлось быть в окопах ,разобрался бы с людьми с звёздами на погонах .Уж больно они меня достовали.

Эк Вам не повезло, либо не повезло отцам-командирам с таким подчиненным.
Сомневаюсь - это про "разобрался бы ". Принцип "Не можешь - научим, не хочешь - заставим" в ВМФ работает замечательно. В армии, полагаю, тоже. Скорее всего, разобрались бы с Вами, показательно, перед строем, в назидание другим.
Про писателей. Был такой проворовавшийся баталер Новиков-Прибой. Свой "вклад" в дело борьбы с зеленым змием увековечил в истерическом романе "Цусима", заодно полив дерьмом тех, "кто его доставал". Не уподобляйтесь ему.
Мое личное мнение - самые замечательные командиры кораблей проходили в прошлом срочную службу. За свою службу знал двоих таких. Что сказать, "суров, но справедлив" - это о них.
И еще. Нищей России предстоит война. С кем? Штаты или Китай - можете бросить монетку. Мы безнадежно отстаем от обоих этих держав. Технология военного вмешательства сейчас активно отрабатывается и США и НАТО. Примеры привести?
Вывод. В современных условиях лучше не поливать грязью всех военных, как это делают ряд коллег на форуме, а поддержать их, пусть даже морально.
Валерий.

[Шико]

не поливать грязью всех военных, как это делают ряд коллег на форуме, а поддержать их, пусть даже морально.

так всех-то никто и не поливает. только некоторых, особо отличившихся. [винк]

[LawGun]

Был такой проворовавшийся баталер Новиков-Прибой.

Обо мне сейчас можно будет сказать: Слышал звон, но не знает, где он.

Но тем не менее.

Есть в Цусиме Новикова-Прибоя эпизод, где, кажется, корабль, севший на мель, пытались сдвинуть тем, что офицеры заставляли матросов бегать сюда-туда, чтобы раскачать.

Новиков-Прибой сравнивает это с тем, как если бы стая тараканов бегала по корыту, до краев наполненным мокрым бельем. То есть - затея совершенно бесполезная. Матросы бегали как попало, толкаясь, резвясь, ругая "дураков-офицеров, измывавшихся над простыми матросами".

Но есть также книга и другого писателя о Цусиме, тут уж, извините, автора не назву, а только сошлюсь на слова своего товарища, рассказывавшего об этом случае.

Так вот, у того, другого писателя этот случай описывается совершенно под другим углом зрения.

Кадровые военные - инженеры по образованию, подсчитали, с какой частотой нужно перемещаться с одного конца корабля на другой, синхронно и синфазно, как говорится, чтобы ввести его колебание в резонанс. И если бы матросы, не думая. выполняли приказ и бегали, как надо, корабль можно было бы снять с мели таким способом.

Но, начитавшись какой-нибудь Искры, матросы уже слушать офицеров не очень-то и хотели. Дальнейшие события уже переносят нас в Историческую ветку.

Вот такое когда-то слышал.

[Евгений Ш]

Кадровые военные

вовсе не

инженеры по образованию

корабль можно было бы снять с мели таким способом.

"Ох уж эти сказки..." (с)

[LawGun]

"Ох уж эти сказки..." (с)

Ну, не знаю.
Насчет военных инженеров. думаю, есть такие инженеры, которые разбираются в военной технике.
Не знаю, как в цусимские времена, а в наши существуют инженер-лейтенанты.
После физматшколы мои не самые глупые одноклассники поступали, например, в Баумановское училище. Уж они, думаю, могли бы рассчитать резонансную частоту того или иного сооружения.

И в царские времена такие ребята были.

[Евгений Ш]

есть такие инженеры, которые разбираются в военной технике.

Или есть такие военные, которые разбираются в инженерном деле?

как в цусимские времена

Я, естественно, имел ввиду именно те времена.

не самые глупые одноклассники поступали, например, в Баумановское училище.

Многие из них стали военными?

И в царские времена такие ребята были.

Несомненно. Но были ли они на флоте?

могли бы рассчитать резонансную частоту того или иного сооружения.

Вероятно. Но только не период собственных колебаний корабля на мели.

[VAK]

Есть в Цусиме Новикова-Прибоя эпизод, где, кажется, корабль, севший на мель, пытались сдвинуть тем, что офицеры заставляли матросов бегать сюда-туда, чтобы раскачать.
Новиков-Прибой сравнивает это с тем, как если бы стая тараканов бегала по корыту, до краев наполненным мокрым бельем. То есть - затея совершенно бесполезная. Матросы бегали как попало, толкаясь, резвясь, ругая "дураков-офицеров, измывавшихся над простыми матросами".

Давайте рассмотрим два момента:
1. Статика. Представьте аптекарские весы (с коромыслом) в уравновешенном состоянии. Кидаем мелкий грузик на одну чашку - она опускается вниз, а противоположная - поднимается вверх (так всплывает нос корабля сидящего на мели, когда команда перебежала с бака на ют).
2. Динамика. Вы когда-нибудь вытаскивали забуксовавший автомобиль методом "раскачки"? Когда заставляют команду бегать с бака на ют и обратно - работает тот же метод "раскачки". Про резонанс колебаний уже писали. Важно, чтобы перемещаемая масса имела существенный вес по отношению к водоизмещению корабля, иными словами, так можно попытаться снять катер, парусник, подводную лодку или эсминец с отмели. Инженерного образования для этого не нужно, достаточно иметь секундомер под рукой. И это нормальная морская практика парусного флота. Броненосец этим способом снять с мели не удастся, да там это и не нужно - уже имеется крено-дифферентная система.
Классический пример - фильм "Лодка", где для ускорения экстренного погружения экипаж мчится в носовой отсек.
А чтобы судить о глупости либо правильности принятого решения, хорошо б знать класс корабля, его водоизмещение и численность экипажа, занятого в "гонках".
Валерий.

[семигор]

семигор завел разговор про дедовщину на подводной лодке

Разве?

Дедовщина - она тоже скажется моментом. И враги не нужны, когда такое "армейское братство". Это с подводной лодки деться нЕкуда, а на суше...

то BERKYT.
Есть в русском языке такое выражение. Почти что разговорный фразеологический оборот: "куда ты (он) денешься (-тся) с подводной лодки". Существует и менее популярный вариант: "куда ты денешься с затопленного танка".

кичиться срочкой , как неким жизненным подвигом , сиро и убого.

Дык, это лишь разудалые "беретоносцы" кичатся. тут, как Вы пишите

Быть бойцом , большого ума не надо

Я более того скажу; чтобы быть "ура-патриотом" тоже много ума не требуется.
На то и рассчитано. Народец-то, в массе своей, не очень-то блещет...

Я служил срочную. И не вижу в том ни заслуги, ни вины, ни доблести.
без малейшего желания. Исключительно под угрозой уголовного преследования, сознавая всю тупизну ситуации.
Бессмысленно потраченные полтора года жизни. Всё могло быть куда хуже, а могло быть куда лучше. И от меня мало что зависело.
Приспособился, выжил, повезло...
Шендерович в этом плане прав; 90% времени и сил уходит у солдата на собственное обеспечение и выживание, а вовсе не на "службу Родине".

Армия привыкла не только к "лёгким" деньгам (лишь бы не было войны), но в ещё большей степени, к халяве.
Армия буквально поражена этим. Начиная от Генералов с их дачами, построенных солдатами, и заканчивая "дедами", за которых работают "салабоны".
Армия привыкла брать всё, что хочет. И брать даром.
Нужен музыкант - призовём любого; только скажи, какой нужен.
Нужен художник, крановщик, электрик, врач - любого возьмём и заставим бесплатно работать.
Ключевое слово тут - бесплатно.

Любой военнослужащий - раб по сути. Хоть солдат, хоть офицер.
Ему хоть усы прикажут сбрить, хоть воровать идти - отказаться нельзя.
Нельзя даже оказаться идти убивать.
Вернее,как раз можно, но офицеры всё время твердят, что нельзя. ну да это и понятно; им рабская система нужна. Это соль, суть и дух Армии.

Вот сказали: солдат должен учиться военному делу, а не кошеварить. пусть за чистку картошки армия платит. Нанимает людей - и платит.
Платит за уборку, платит за асфальтирование, за всё, как любой иной.
И тут же всё - катастрофа!
А ведь это - нормально.
Нормально, когда за работу платят.
Вот призвали в наш стройбат как-то парня после инженерного вуза.
Был он без звания и призвали рядовым.
А без звания он был, т.к. был болен. тяжёлая болезнь почек, высоченное давление, постоянно на лекарствах. Дома жена с грудным ребёнком.
.. но это ладно.
Я не о том. Вот забрали его и стал он служить. И кем же? Месить бетон, как положено солдату? Нет, его посадили на офицерскую должность на инженерно - финансовую работу.
И там он и служил. Парню-то повезло, конечно. На стройке он бы погиб..
Но в чём суть? В том, что ПО НАСТОЯЩЕМУ, Армия должна была бы пригласить на эту работу гражданского инженера и платить ему деньги. И ещё соблюдать КЗОТ. и\Или, хотя бы, посадить на работу офицера. И тоже платить ему.
НО тут есть "раб" - солдат. Он будет работать бесплатно. За еду и постель. И столько, сколько скажут. И по выходным. И можно по ночам и праздникам. И платить не надо. И вообще ничего не надо. Даже спасибо говорить.
Армия должна воевать или учиться воевать
На это она деньги тянет с общества, со страны.
Но именно этого-то Армия и не делает. Т.е. делает, конечно, но вовсе не на 100%. И не на 50.

Армия всё хочет даром, просто так. Просто за то, что она армия.

Вот простой пример.
Призыв. Призвали пол миллиона человек. Все проходят медкомиссию. Все пришли в местные больницы с направлением военкомата на различные исследования. ЭКГ, да та же группа крови, чтобы нашивку выдать.
Один анализ на группу крови стоит по сегодняшним ценам, ~ 200 руб.
Получили 100 млн руб. Это что за деньги? Это деньги, которые Министерство обороны взяло у министерства здравоохранения.
Т.е. у всего населения.
Это большие деньги. На них можно много чего купить, можно много чего построить или отремонтировать.
Но эти деньги ушли в "фонд экономии" министерства обороны. Потому, что армия алчет халявы.
И так во всём.
офицеры относятся в солдатам, как к рабам, как к собственности. Любой приказ, не имеющий ни малейшего отношения к службе - отдадут не задумываясь.
И их жёны тоже.
На улице незнакомому человеку они никогда не скажут так и того, что легко скажут солдату.
А почему?
А всё та же халява.

Мы тут возмущаемся чиновниками, чьи жёны и любовницы ездят с мигалками по магазинам и в аэропорт.
Но кто-нибудь может представить себе офицера, нанимающего за деньги грузчиков перевести мебель, если у него есть в подчинении солдаты?
Или командира части, вызывающего такси, чтобы отвести жену, а не служебный УАЗик?
А чем это не воровство? чем не беспредел? Чем не халява, столь милая сердцу военных?
И они даже не поймут, в чём их обвиняют, если им это сказать.
Для них брать "просто так" - так же естественно и легко, как дышать.

Наёмная армия - на сегодня, действительно крах для российской армии. Потому, что она не может существовать и тем более функционировать в условиях, когда надо за всё платить, со всеми считаться, соблюдать законы и права подчинённых, не воровать.

Служить в армии строго по Уставу - и будет вам счастье.

Служить в Армии по Уставу - невозможно априори. Уставы не для того писаны, чтобы по ним служить.
Это не значит, что Устав не нужен. Он нужен, но не для повседневной жизни.
офицеры это отлично знают. Именно поэтому и требуют выполнения Устава "по букве".

Я боялся в его сторону даже смотреть.

Ну разве что через прицел..

В современных условиях лучше не поливать грязью всех военных, как это делают ряд коллег на форуме, а поддержать их, пусть даже морально.

Мы военных любим, на самом деле. Но не всех.
Лишь тех, кто очевидно болеет за своё дело. Те заслуживают и моральной и материальной поддержки.
Но таких уже, увы, меньшинство.
Обычных стяжателей в погонах мы не любим. Всё одно от них толку не будет, случись надобность. Так чего же их любить..

[Шико]

семигор
док! ляля гауптвахта сидеть. через месяц приходи.

[ManJak]

"Переведи!"(с)

Не могу , толмача - убили .
Шутка.

Это я написал к тому, что ныне все законы на защите национальностей, отличных от русских.
Т.е., будь, хоть поножовщина, приходит диаспора, или по-старому - бандиты и все улаживают с милицией.

[AEN]

Кутузов ценил солдат и проявлял заботу о них .

А есть полководцы , которые чего то добились, выигрывая сражения , которые солдат не ценили и не проявляли о них заботу?
Назовите фамилии.

Вы сами эту фамилию назвали

Жуков

[vvs]

Это я написал к тому, что ныне все законы на защите национальностей, отличных от русских.

Коля, а при чём здесь армия? ИМХО - прямым ходом в "Политику"!

[ManJak]

vvs
Михаил, перечитайте, я - только ответил на пост, а не начинал обсуждение этого явления в нашей стране.