Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 20 окт 2026, 14:37

Масло в двигатель.

Обсуждение проблем по двигателю, электрике двигателя, топливной магистрали, выхлопу.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Масло в двигатель.

Сообщение t368065 » 18 май 2011, 21:05

Продам 209 литров полусинтетики shell super 5w40 )))))))))))
Каждый разумный человек всегда сам выбирает то, что он хочет и главное - может. Лично я в свой ЛОГАН лью ЭЛЬФ 5W40, хотя мог бы и shell super 5w40... но не хочу ))))))))))))
Больше не спорим!
t368065

 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 05:45

Re: Масло в двигатель.

Сообщение 3dmax » 18 май 2011, 21:15

t368065 писал(а):Очень, очень смелое заявление!!!! Я работаю в автотранспортном предприятии и мне не надо хитромудрых теоретических выводов и раскладок, я и так каждый день сталкиваюсь с ремонтом и эксплуатацией ДВС с использованием синтетики, п/синтетики и минералки. Так вот, как практик (а не теоретик) я ответственно заявляю, что гигантской (как вы пишите 2-3 раза) разницы при использовании минералки и синтетики - нет!!!

А я говорю, что есть.
Я специально двумя постами выше выделил, что разница будет при одинаковом межсервисном интервале.
Синтетика расчитана, к примеру, на 15 тысяч пробега. А минералка на вдвое меньший. Если её менять так же, как синтетику, то есть раз в 15 тысяч, то двигатель проживет в 2-3 раза меньше. Это Вам говорит не теоретик, а водитель с 15 летним стажем, из которых почти пять отработавший в ПАТП. Но мы ведь сюда не писюнами меряться зашли, верно? А значит давайте вернемся к теме .
Если же менять минералку в два раза чаще синтетики, то есть каждые 7 тысяч км, то двигатель проработает до капиталки немногим меньше, чем на синтетике при такой же частоте смены масла. Ну, скажем, в полтора раза, а не 2-3. Правда при таком подходе нивелируется стоимость между маслами, так как минералка стоит ровно вдвое дешевле синтетики, а при сокращении интервала замены вдвое, стоимость получается как у синтетики. При этом за замену масла тоже надо платить денег, так как не все его меняют сами. + фильтр. Итого нормальное техническое обслуживание авто , которое эксплуатируется на минералке, выйдет в итоге по сумме таким же, как и на синтетике. А если владелец не обслуживает авто сам, то и дороже. При этом ресурс двигателя всё равно будет ниже на минералке, как не крути. Да, уже не вдвое-трое, но ниже. Хотите поспорить с этим утверждением? Можете обратиться в любую крупную компанию производителя масла. :acute
Что имеем в итоге?
Минеральное масло по всем показателям уступает синтетическому.
Или, говоря простым языком, является хреновым видом смазки. О чём я так-же сказал чуть ранее.
На этот раз есть моменты, с которыми Вы не согласны? И если можно, отвечайте развернуто. Кидание фразами " да я тут движки капиталю на коленке" я не приемлю и аргументом в разговоре для меня они не являются.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60664
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Масло в двигатель.

Сообщение oberst » 18 май 2011, 21:22

Говорят в Инете, что наше масло родное Логановское Эльф 5W40 - не синтетика, а псевдосинтетика, обзывается гидрокрегиноговое. Т.е. "модернизированная" минералка. Это так?
oberst
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 17:11

Re: Масло в двигатель.

Сообщение 3dmax » 18 май 2011, 21:25

oberst писал(а):Это так?

Нет. Синтетика как есть. То есть полностью синтетическое.
Гидрокрекинг это полусинька.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60664
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Масло в двигатель.

Сообщение oberst » 18 май 2011, 21:42

3dmax писал(а):
oberst писал(а):Это так?

Нет. Синтетика как есть. То есть полностью синтетическое.
Гидрокрекинг это полусинька.

Понятно. Но в Нете оч. много инфы, что это масло - гидрокрекинг. Цумбайшпиль здесь (сообщение 2005 г.): http://forum.drom.ru/arc/ELF-808355-p2.html
Для объективности, ответ с сайта официального представителя ELF в России - http://www.eliteoil.ru/
"Есть полностью синтетические масла, в которых используется синтезированное базовое масло (ПАО - полиальфаоефины, ПАГ - полиалкилгликоли, Эфиры и др.) + сбалансированный пакет присадок, и масла с гидрокрегинговым базовым маслом с содержанием синтетических компонентов, ELF EXCELLIUM 5W40 и 5W50 как раз и относятся к последним. По своим физико-химическим свойствам и эксплуатационным свойствам они очень близки к полностью синтетическим маслам, но так как используемое базовое масло не является синтезированным, полной синтетикой их назвать нельзя. В принципе это также применимо и большинству продуктов других производителей, которые декларируют масло синтетическим, на самом же деле это тоже гидрокрекинг. В принципе для разных стран есть четкие рамки понятия "синтетическое масло" все зависит от процентного содержания синтетических компонентов, это влияет на таможенные пошлины. Поэтому согласно нашему Российскому законодательству, на основе кодов ТНВД мы смело называем масла ELF EXCELLIUM 5W40 и 5W50 синтетическими.
С уважением,"


П.С. Судя по тому, что сейчас на сайте "офпредставителя" какой-то мусор, офпредставитель таки "договорился".

Т.ж. в Нете много инфы, что масло Эльф 5w40 произведено "с применением синтетических технологий". А это всё равно, что сгущенка ИЗ растительных жиров с добавлением МОЛОКА
Последний раз редактировалось oberst 18 май 2011, 22:05, всего редактировалось 1 раз.
oberst
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 17:11

Re: Масло в двигатель.

Сообщение 3dmax » 18 май 2011, 21:58

oberst
Я в это вникать не буду. Я скажу одно. На канистре указано синтетика. На этой синтетике Логан без труда и прочего вреда ходит полляма километров. Это минимум. А то и поболее. Меня такой расклад и такое масло устраивает полностью. А как оно там изготовлено, гидрокрекингом или полностью синтезировано - абсолютно пофигу. Совсем. Вааапсчее.
Я по ночам сплю спокойно и данная проблема меня не беспокоит. :)
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60664
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Масло в двигатель.

Сообщение MultypassporTT » 19 май 2011, 14:32

Подскажите какое масло покупать на замену Elf Evollution SXR 5W-40 или Elf EXCELLIUM NF 5W-40?
В сервисной книжке запись только 5W-40.
MultypassporTT
Аватара пользователя

 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 15:13
Откуда: Ленинград

Re: Масло в двигатель.

Сообщение Kuzovok » 19 май 2011, 15:24

Не стал бы утверждать так смело, что минералку меняй вдвое чаще и получишь почти то же, что на синтетике. Нужно учесть, что есть зимний период. И износ приходится как раз на зимние запуски. А запустить движок в -30 на минералке практически не возможно. И износ в такие моменты на минералке такой, что движок может кулак дружбы показать. С тех пор собственно двигатель принято зимой прогревать. Нельзя было трогаться на неразогретой минералке.
Так что минералку с вдвое частой заменой можно приравнять к синтетике только в периоды с температурой выше -10. С остальным согласен. И даже больше. Не вижу смысла летом лить синтетику 5w30, 5w40. Понятно если меняешь масло 2 раза в год, то мудрить с разными маслами смысла нет. Но если меняешь 4-6 раз в год то стоит задуматься над 10w40 в теплое время года. Минералку все же не стоит даже летом.
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Re: Масло в двигатель.

Сообщение Vaniok » 19 май 2011, 15:27

SXR поинтереснее будет.
Vaniok
Аватара пользователя

 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 11:22
Откуда: Жирновск

Re: Масло в двигатель.

Сообщение vladimir1024 » 26 май 2011, 08:27

MultypassporTT писал(а):Подскажите какое масло покупать на замену Elf Evollution SXR 5W-40 или Elf EXCELLIUM NF 5W-40?

Какое хотите или то, которое доступнее (ближе, дешевле и т.п.). Сам я лил SRX 5w40, а на 104000км залил NF 5w40. Недавно регулировал клапана. Под крышкой все очень чисто - без никакого налета, только лужицы масла в углублениях.
vladimir1024
Аватара пользователя

 
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 01:47
Откуда: Краснодар

Re: Масло в двигатель.

Сообщение Инквизитор » 26 май 2011, 10:26

Господа, что касается цвета моторного масла, я имею ввиду не юзанного, то даже у масла базой в котором выступает ПАО в зависимости от партии цвет может колебаться от среднежелтого до среднекоричневого. Это не говорит о том, что масло - плохое.
Немецкое котрое себе лью в чистом виде среднекоричневого цвета, супротив Эльфа который желтого цвета.
И стати, уже писал, кроме 2-х масел вся линейка Total, которую вы считаетет за синтетику является линейкой масел НС-синтеза, определить это легко, в TDS-листах написана ключевая фраза sinthetic technology, у Total/Elf это технология НС-синтеза.
Смотрите табличку ранжирования базовых масел:
Изображение
Инквизитор
Аватара пользователя

 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 17:06
Откуда: Челябинск

Re: Масло в двигатель.

Сообщение Инквизитор » 26 май 2011, 10:30

EAN писал(а):Интересно, как долго ELF Evolution SXR 5W30 хранится в открытой канистре (в смысле распечатанной, остаток масла в канистре 1/3 и закрытой крышкой) без потери своих качеств

Гарантийный срок хранения 5 лет при правильных условиях хранения у любого иностранного производителя.
Условия:
- герметичная упаковка
- отсуствие попадания прямых солнечных лучей
- отсутствие резких перепадов темеператур
НО! не советую хранить его столь долгий срок, оринтироваться лучше на 3 года максимум.
Последний раз редактировалось Инквизитор 26 май 2011, 10:41, всего редактировалось 1 раз.
Инквизитор
Аватара пользователя

 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 17:06
Откуда: Челябинск

Re: Масло в двигатель.

Сообщение Инквизитор » 26 май 2011, 10:40

3dmax писал(а):Гидрокрекинг это полусинька.

Гидрокрекинг (НС) это не п/с, это НС и в действительности база для его производства - остаточные парафины.
Проще говоря, это минеральное нефтяное масло с улучшенными показателями V-T.
В производстве дешевле, чем синтетика ПАО и эстеры, а в продаже стоит так же, как они.
Бизнес однако, ничего личного.
И кстати, по свойствам НС приближается с синтетике, но всеравно уступает (смотрите выше таблицу ранжирования базовых масел).
П/с это смешанные масла, например 65% минерального нефтяного, 30% ПАО и 5% эстеров, или 70% нефтяного минерального и 30% ПАО. :)
Кстати, о чем хочу всех предупредить, при смешивании различных масел в кустарных условиях полученный продукт всегда вбирает свойства худшего, а не лучшего, поэтому не советую колхозить. Это единственная причина, по которой не следует производить таки эксперементы. Базы в чистом виде смешиваются между собой без последствий.
Последний раз редактировалось Инквизитор 26 май 2011, 10:43, всего редактировалось 1 раз.
Инквизитор
Аватара пользователя

 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 17:06
Откуда: Челябинск

Re: Масло в двигатель.

Сообщение Инквизитор » 26 май 2011, 10:43

oberst писал(а):ПАГ - полиалкилгликоли

Ложь и провокация, полиалкиленгликоли не смешиваются с другими базовыми маслами, так же не смешиваются с другими базовыми маслами силиконы и деметилсиликоны.
ПАГ имеют свойство срастания с поверхностью, после их использования вообще больше ничего заливать нельзя.
Используют при производстве синтетических масел для промышленных редукторов с повышенной температурой в зумпфе, в первую очередь для червячных, а так же при производстве некоторых видов пластичных смазок.
oberst писал(а):Поэтому согласно нашему Российскому законодательству, на основе кодов ТНВД мы смело называем масла ELF EXCELLIUM 5W40 и 5W50 синтетическими.

Вот именно, Законодательство РФ позволяет растомаживать масла с содержанием синтетических компонентов от 70% как синтетические :)
А уж честность в отношении потребителя зависит от импортера.
Последний раз редактировалось Инквизитор 27 май 2011, 09:53, всего редактировалось 3 раз(а).
Инквизитор
Аватара пользователя

 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 17:06
Откуда: Челябинск

Re: Масло в двигатель.

Сообщение John Smith » 26 май 2011, 10:48

Инквизитор, а какое масло является является чисто синтетическим?
John Smith
Аватара пользователя

 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 09:03
Откуда: Казань

Пред.След.

Вернуться в Двигатель, Питание, Выпуск

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3