Mikka Hakkanen писал(а): а все выходит пощще, грубее, тривиальней
Противоречие, не находите? В медицине кроме стандартных ситуаций уйма нестандартных: редкие клинические варианты течения болезней, анатомические аномалии, редко встречающиеся болезни и тому подобная казуистика. Нельзя, конечно, сбрасывать со счетов и недостаточную квалификацию.
НЕ нахожу, у меня там лет 5 уже болит и еще до этого 5 просто беспокоит. Хоть один из десятка гоблинов, к которым я обращался, как правило за деньги, должен был найти, хоть и не просто и нестандартно. Вот если бы я с тайваньской волчанкой обратился к офтальмологу и он ее не диагностировал, я бы понял, а с язвой к гастроэнтерологу- уж извините.
Последний раз редактировалось Mikka Hakkanen 04 май 2011, 18:20, всего редактировалось 1 раз.
Mikka Hakkanen писал(а): выявили желчекаменную болезнь и неаправили оперироваться, но не пошел- пока не беспокоит
Есть еще кое-что, помимо боли, в связи с чем при желчно-каменной болезни показана операция.
Я в курсе, 72 часа, холецестит, срочная хирургия по жизненным показаниям и проч.. но обычно люди на стенку лезут с приступами и потом идут, а у меня нет ничего.. И планово идут как правило делать лапаросокпически- с микроразрезами, мне так нельзя, ибо у меня еще до кучи буллезная энфизема и недавний пневматоракс- легкие не выдержат эжндоскопической операции, и показана только обычная полостная операция, которую и сделают экстрено, коли прихватит. Просто я себя тешу тем, что по данным посмертных вскрытий 30% людей имеют камни в желчном. Имеют и ничего, живут до старости, помирают от чего-то другого.
Последний раз редактировалось Mikka Hakkanen 04 май 2011, 18:26, всего редактировалось 3 раз(а).
Не знаю, насколько были близки к суровой японской реальности «Нараяма Буси-ко» и «Тохоку Но Дзунматати», по которым был снят фильм, но свой след в идее "геронтоэвтаназии", судя по всему, он оставил...
Так, понятно, про"хитрую" язву - это был сарказм. Так вот, если Вам многократно делали эндоскопию и не обнаруживали язву, то дело может быть не только в тупизне эндоскопистов, т.к. увидеть язву при исследовании, как правило, не составляет труда. Трудно обнеруживаются язвы определнной локализации, кардиальные и залуковичные; кроме этого бывают еще и острые язвы: такие язвы возникают и через сравнительно небольшое время заживают; этим можно объяснить то, что язву раньше не находили. К Вашему сведению, боли при холецистите и язвенной болезни могут не сильно отличаться друг от друга, поэтому не факт, что камни Вас раньше не беспокоили.
Mikka Hakkanen писал(а):буллезная энфизема
С чего Вы взяли, что это противопоказание к лапароскопической операции?
Mikka Hakkanen писал(а):Я в курсе, 72 часа, холецестит, срочная хирургия по жизненным показаниям и проч.. но обычно люди на стенку лезут с приступами и потом идут, а у меня нет ничего..
Я имел в виду не только это: длительное, даже бессимптомное, течение желчно-каменной болезни может привести к раку желчного пузыря. Не в 100% случаев, конечно.
К Вашему сведению, боли при холецистите и язвенной болезни могут не сильно отличаться друг от друга, поэтому не факт, что камни Вас раньше не беспокоили.
все понимаю, но желчный болит гораздо выше -справа"под ложечкой" а желудок ниже-перепутать,согласитесь,сложно.
С чего Вы взяли, что это противопоказание к лапароскопической операции?
это не я решил,а хирург, к которому меня на консульацию направили.. Но меня раньше еще пульманог предупреждал что нельзя ИВЛ делать и какой-то там наркоз...с ним связанный, типа если попадаешь на стол предупреждай, что был спонтанный пневматоракс и поставлена энфизема легких.
Mikka Hakkanen писал(а): желчный болит гораздо выше -справа"под ложечкой" а желудок ниже-перепутать,согласитесь,сложно.
Согласиться не могу; имею многолетний опыт работы хирургом, и уверяю Вас, боли при холецистите запросто можно спутать с таковыми при язвенной болезни, далеко не всегда имеется классическая клиническая картина при том и другом заболевании. Кстати, язвенная болезнь и желчно-каменная нередко сочетаются и никогда не бываешь уверен, что из них превалирует в качестве причины болевого синдрома - и в этом нет проблемы: все равно лечить нужно и то, и другое (логичнее - сначала курс противоязвенной терапии, после заживления язвы - холецистэктомия).
Mikka Hakkanen писал(а):это не я решил,а хирург, к которому меня на консульацию направили.. Но меня раньше еще пульманог предупреждал что нельзя ИВЛ делать и какой-то там наркоз
Это другое дело! При ИВЛ и эндотрахеальном наркозе (независимо от способа операции!) легкие принудительно раздуваются, что может вызвать разрыв воздушной кисты - буллы и спонтанный пневмоторакс. Вы просто не совсем правильно поняли, риск пневмоторакса именно в этом, не в лапароскопическом способе холецистэктомии. В качестве профилактики при рецидивах спонтанного пневмоторакса применяется химический плевродез - в плевральную полость вводится лекарственный препарат для образования спаек в ней.
качестве профилактики при рецидивах спонтанного пневмоторакса применяется химический плевродез - в плевральную полость вводится лекарственный препарат для образования спаек в ней
.спасибо, рецедивов, бог миловал.При Лапароскопии ИВЛ идет всегда тк диафрагма поднята- воздух накачан в брюшину и больной сам не дышит. Мне так обьяснили. (
логичнее - сначала курс противоязвенной терапии, после заживления язвы - холецистэктомия
наверное так и буду, если со вторым не струшу.. Вы тороккальный хирург или гастроэнтеро? Уж очень разные области.
Mikka Hakkanen писал(а):При Лапароскопии ИВЛ идет всегда тк диафрагма поднята- воздух накачан в брюшину и больной сам не дышит.
При ЛЮБОЙ ИВЛ человек сам не дышит (Искусственная Вентиляция Легких ). ИВЛ проводят при большинстве операций на органах брюшной полости - при эндотрахеальном наркозе вводят препарты - миорелаксанты, которые расслабляют мышцы и пациент самостоятельно дышать не может. Введение газа (чаще всего углекислого, не воздуха) в брюшную полость при лапароскопии действительно увеличивает давление в брюшной полости и, опосредованно, в грудной клетки, что действительно нежелательно при тяжелой сердечной и легочной патологии; в таких случаях используется специальное устройство, механически приподнимающее переднюю брюшную стенку без раздувания брюшной полости. То, чтвведение газа в брюшную полость может спровоцировать разрыв буллы, по моему скромному мнению, крайне маловероятно. Правда есть вариант холецистэктомии из мини-доступа, так там вообще брюшную полость раздувать не надо.
masterr58 КАкой же тогда вид наркоза при моей энфиземе легких допустим? Неужели только местный??? Я с трудом представляю как мне будут удалять желчный под новокаином... да еще и обычной полостной операцией.
Обьяснения хирурга, отвергавшего лапароскопию были примерно таковыми- всякое искусственное поднятие диафрангмы может вызвать или разрыв новой буллы или, что еще более вероятно, нарушение спаек в месте поврежденного легкого- там здоровый такой оизвествленный шрам(очаг) на рентгеновских снимках виден в верхушке правого легкого.
PS Мне закачивали воздух в брюшину при пневматорокске- чтобы поднять дырявое легкое с целью кго расправить(оно от дренирования так и не расправилось на третьи сутки), но при это диафрагма подниается и легкие меняют свое положение- чертовски больно! Я с болеутоляющих уколов суток двое не слезал. Судя по рисункам при лапароскопической операции егот накачивают в несколько раз больше. Неужели при лапаолроскопи такая же беда ?
Правда есть вариант холецистэктомии из мини-доступа, так там вообще брюшную полость раздувать не надо.
Mikka Hakkanen писал(а):если попадаешь на стол предупреждай
Mikka Hakkanen писал(а):КАкой же тогда вид наркоза при моей энфиземе легких допустим? Неужели только местный???
Попасть на стол можно по многим поводам. И достаточно неожиданно. И риск анестезии будет выше. Но это не будет поводом отказаться от операции по жизненным показаниям. Слово "наркоз" - переводится с греческого как "сон". Поэтому "местного сна" не бывает. Какой вид анестезиологического пособия использовать - решит анестезиолог, исходя из имеющихся у него возможностей и собственных соображений. Возможно использование перидуральной анестезии. Но насколько эффективным будет при этом у Вас самостоятельное дыхание - "по интернету" судить невозможно. да и во-время операции всё может поменяться от запланированного. Для ИВЛ может использоваться т.н. "высокочастотная ИВЛ". Пр этом внутрилёгочное давление или не растёт вовсе или растёт крайне незначительно, по сравнению с обычной объёмной ИВЛ.
Вообще же... критическое давление для повреждения лёгочной ткани - 70 см водного столба. Обычное давление при объёмной ИВЛ - 15-20 см. Редко 30... так что не всё так обречённо
знакомое слово...... у меня доча родилась с таким диагнозом - точно не помну - то ли двусторонний то - ли еще как.... Врачи-реаниматоры умнички спасли, откачали - .
). ИВЛ проводят при большинстве операций на органах брюшной полости - при эндотрахеальном наркозе вводят препарты - миорелаксанты, которые расслабляют мышцы и пациент самостоятельно дышать не может. Введение газа (чаще всего углекислого, не воздуха) в брюшную полость при лапароскопии действительно увеличивает давление в брюшной полости и, опосредованно, в грудной клетки, что действительно нежелательно при тяжелой сердечной и легочной патологии; в таких случаях используется специальное устройство, механически приподнимающее переднюю брюшную стенку без раздувания брюшной полости. То, чтвведение газа в брюшную полость может спровоцировать разрыв буллы, по моему скромному мнению, крайне маловероятно. Правда есть вариант холецистэктомии из мини-доступа, так там вообще брюшную полость раздувать не надо.
Я с трудом представляю как мне будут удалять желчный под новокаином... да еще и обычной полостной операцией.