Медицина и все с ней связанное

[семигор]

Была где-то байка о великом лекаре

средний уровень медицины по периферии не далеко ушел от того же Авиценны.

В чём суть-то? Потерял я...

[Andy52280]

Суть в том, что у старых врачей все базировалось на симптоматике и личном опыте. Современным должна, по идее, помогать диагностическая аппаратура. Она должна настолько облегчить поиск неисправностей в человеческом теле, что гениальный врач нужен только в сильно запутанных случаях. Т.е. оборудование позволило бы вытащить на свет божий болезнь даже студенту-практиканту после пары недель пребывания в качестве подмастерья у более опытного товарища. Ан, нет. Оборудования нет. И потому опять во главу угла диагностики ставится опыт врача. Ан и тут непорядок. Нету уже опытных врачей. На пенсию ушли. Гениев не хватает. А молодежь зелена сильно и проблемы у нее другие, личные. И потому диагностика в большинстве случаев не верна. И потому прописывают то, что рекламируется по зомбоящику и курсах повышения квалификации. После этих курсов попадешь к уже знакомому врачу - так он уже советует чуть ли не противоположное тому, что советовал до этих курсов... И то, что он привез с курсов, стоит в разы дороже того, что является полным аналогом.

Может, не правильно я выразился в прошлый раз. В общем, оборудование у нас на уровне времени Авиценны, но равных ему современных гениев нет.

[семигор]

Новые технологии стоят денег. НО краеугольным камнем в здравоохранении является всё-таки врач.
Так что вкладываться необходимо и туда и туда.
Медицина - штука затратная.
И здравоохранение тоже.
И никуда мы от этого факта не уйдём. Но всё же, нельзя ВСЁ измерять экономической рентабельностью, как это делают современные руководители отрасли.
Даже в первобытно-общинном строе научились не бросать стариков за экономической нецелесообразностью их содержания. Об античности уж и говорить не приходится. Всё-таки цивилизация....
(Спарта - не в счёт )

Насколько экономически целесообразно содержать инвалидов детства, психически больных, неизлечимых больных?
Даже просто пенсии платить - насколько экономически бессмысленно?
Возможно, что человечество к этому вопросу ещё вернётся, но не сейчас.

Меня учили, что здравоохранение является социальным ОБЯЗАТЕЛЬСТВОМ государства по отношению к своим гражданам, а с морально-этических позиций - создано не для того, чтобы давать прибыль.
Это расходная часть бюджета. Не доходная.

Но этого-то как раз и не могут понять последние министры и иже с ними.

Сейчас бардак, потому, что позиции и подходы перемешались. Врача (и вообще всю систему оказания медицинской помощи) помещают в условия "дикого капитализма", но требования к нему предъявляют как при коммунизме.
Но дважды два не равно десяти. Сколько будет вложено - ровно столько будет и получено.
И "душа врача" здесь, конечно, ни при чём. Какой бы большой и великой она ни была.

[masterr58]

(Спарта - не в счёт )

И Япония.

Врача (и вообще всю систему оказания медицинской помощи) помещают в условия "дикого капитализма", но требования к нему предъявляют как при коммунизме.

+1. Говорю практически то же самое много лет.

[АлёнаЖ]

И Япония.

дада.. + тыща.

[Евгений Ш]

Насколько экономически целесообразно содержать инвалидов детства, психически больных

А если не только про экономическую целесообразность? А, к примеру, о генетическом фонде? Посмотрите на те же США - сколько там э... ну, пусть будет "умственно недоразвитых". Это я про больных, в т.ч. и алкоголизмом/наркоманией. Население-то (специально не пишу "нация") в итоге выродится. Старик Дарвин ещё на это намекал.

[семигор]

Евгений Ш, цивилизация, ПАНЭМАИШЬ...
Чем выше уровень медицины, тем лучше отдельному человеку, но хуже популяции.

[Mikka Hakkanen]

Привет от новоиспеченного язвеника.
Вообще хороших врачей мало, хороших диагностов еще меньше, несмотря на супер- пупер обрудование.. Я за последние три года трижды глотал кишку и посещал гастроэнтеролога в самых разных лечебных учреждениях- от Скандинавии( Питерцам знакома эта клиника) до Поликлиники Метрополитена(блатной отстой) и вобщем неплохой 83-й поликлиники. Язву нашли только снегодня и в последнем учреждении , такая вот она хитрая. По оценкам гастроэнтеролога язве той лет 10 , не меньше.. такие дела. А уж каких только диагнозов в этой связи я не наслушался раньше, а все выходит пощще, грубее, тривиальней. Как в анекдоте- " триперус вульгарис".
Ах да, П-ка метрополитена не совсем поропащее место, год назад попутно выявили желчекаменную болезнь и неаправили оперироваться, но не пошел- пока не беспокоит, чего ж на Ж приключений искать в хирургии..

[Евгений Ш]

цивилизация, ПАНЭМАИШЬ...

Чем выше уровень медицины, тем лучше отдельному человеку, но хуже популяции.

Э... Так может, о будущем стоит подумать? Ну, не о детях, так, хотя бы, о правнуках (во избежание... во всех моих постах имею ввиду только репродуктивное население, но не в коем случае не стариков)

[семигор]

А уж каких только диагнозов в этой связи я не наслушался раньше

Меняется психология врача; он ставит приоритетом не собственный разум, а данные обследования.
В "дофиброскопное время" Вам бы поставили диагноз на основании беседы. Сейчас врач ЗАПОДОЗРИЛ язву (ну раз направил на ФГДС), но не получив подтверждения, отринул собственный же диагноз.
Так что хорошие диагносты есть; но изменились подходы.

[семигор]

Так может, о будущем стоит подумать?

Можно тестировать на IQ и стерилизовать всех, у кого он ниже установленного законом уровня..

Но дело в том, что так ведь е все страны будут делать, а потому станет ещё хуже.
Человечество само себя отрегулирует. По численности. Старина Мальтус-то был во многом прав, чертяка!

[masterr58]

Суть в том, что у старых врачей все базировалось на симптоматике и личном опыте. Современным должна, по идее, помогать диагностическая аппаратура. Она должна настолько облегчить поиск неисправностей в человеческом теле, что гениальный врач нужен только в сильно запутанных случаях. Т.е. оборудование позволило бы вытащить на свет божий болезнь даже студенту-практиканту

и т.д. по тексту.
Не все так просто и однозначно.
1.Существует такое понятие как стандартизация в здравоохранении, система, направленная на то, чтобы адекватная помощь оказывалась не только "гениальным", но и просто грамотным врачом.
2.То, что раньше все было прекрасно из-за наличия гениальных или просто достаточного количества толковых врачей - вещь неоднозначная; во-первых, далеко не все было прекрасно: во времена Пирогова летальность, например, после хирургических операций достигала 86% (!) (To Семигор: в 6-м номере "Хирургии" за прошлый год статья про хирургические болезни Л.Н. Толстого - ох и косяков разных описано, в том числе, и самого Захарьина); во-вторых Вы правы в том, что из профессии действительно уходят толковые ребята, что состояние здравоохранеия и медицины, конечно, не улучшает.
3.Диагноз ряда болезней нельзя поставить (не принято, не грамотно, не убедительно, недостоверно - и т.п.) на основании одной только клинической картины, как-то: пневмония, язвенная болезнь, переломы, и т.д., и т.п. - изволь назначить рентген, эндоскопию и проч., каким бы ты опытным и гениальным диагностом не был.
4.Американская и европейская школы отличаются друг от друга. Если мы привыкли диагностическую программу строго увязывать с рабочей гипотезой (предварительным диагнозом), ограничиваясь минимумом дополнительных исследований (о чем Вы примерно пишете в своем посте), то у американцев принято "стрелять по площадям" - назначать довольно большое количество исследований по разным направлениям (эффективно, но дорого).

[АлёнаЖ]

Старина Мальтус-то был во многом прав, чертяка

ну в чем-то может быть.... у нас население не росло в геометрической прогрессии, например.... Вот в Китае - показательно...

[masterr58]

такая вот она хитрая

а все выходит пощще, грубее, тривиальней

Противоречие, не находите? В медицине кроме стандартных ситуаций уйма нестандартных: редкие клинические варианты течения болезней, анатомические аномалии, редко встречающиеся болезни и тому подобная казуистика. Нельзя, конечно, сбрасывать со счетов и недостаточную квалификацию.

[masterr58]

выявили желчекаменную болезнь и неаправили оперироваться, но не пошел- пока не беспокоит

Есть еще кое-что, помимо боли, в связи с чем при желчно-каменной болезни показана операция.