Медицина и все с ней связанное

[WIK]

Извините, братцы, а что Вы сейчас от медиков, от структуры медицинской ожидаете, что спорите и чего возмущаетесь?
Может верите, что завтра по ТВ выступит глав врач, скажет, что" мои дежурные врачи, охрана моего института совершила преступление"? Знаю, что не верите. Ибо такого не будет! И ни один врач никогда не признается, что где-то, что-то не исполнил. ( я уж не говорю слово "преступление". В медицинской среде это вообще "табу!" Они только могут только совершать "врачебные ошибки", не оговоренные ни в каких кодексах.)
Сейчас подмажут, подкрутят и будет, как и писали выше - человечек уже в поезд садился полным мертвяком. Голикова и команда рулят! Медицине и её добросовестным работникам -ура!

[vvs]

Сейчас подмажут, подкрутят и будет, как и писали выше - человечек уже в поезд садился полным мертвяком.

"Получается, что товарищ Бурков пил чай с трупом, как бы это ужасно ни звучало. После этого мы погрузили тело в машину и два часа возили тело по Москве?" - удивляется друг эсера.

Им ("мадам Голиковой и команде") теперь придётся депутата Госдумы Буркова в дурдом упрятывать - "за распитие чаёв с мертвецами"... а если он не один с Головизниным чай пил? Чо деется!

Впрочем, учитывая наличие у "мадам министерши" тесных родственных связей с нЕким В.Б. Христенко всё из того же Правительства, вариант помещения в "дурку" депутата Буркова и всех остальных свидетелей не столь уж и фантастичен... рАвно как и приезд в Москву уже мёртвого депутата...

[masterr58]

Единственный шанс был бы для спасения, если бы сердце у него остановилось прямо в момент подъезда, и всё время, пока шли переговоры, подвозилась каталка, друзья и полицейские проводили бы реанимацию.
Если они этого не делали, а тратили свои силы и время больного на то, чтобы просто попасть внутрь - то смысла в попадании внутрь уже нет.
Лечит не воздух лечебного учреждения, а конкретные действия.
Врачи их не сделали. Но и те, кто РЕАЛЬНО мог их сделать, т.е. спасти больного - тоже.

Сколько было шансов, неизвестно, может и ни одного (в чем причина смерти-то? Внезапная коронарная?). А вот сотрудники НИИ (медики) однозначно повели себя глупо и непрофессионально: что они, развалились бы, если бы начали проводить реанимацию, даже если бы были уверены в наступлении биологической смерти? И не было бы никаких разборок! Всегда говорю своим студентам о необходимости правильного поведения в подобных ситуациях (правильного не только с медицинской, но, если хотите, и с "политической" точки зрения). Есть такая книга Харди "Врач, сестра , больной" о психологии профессиональных отношений, этике и деонтологии. Я бы добавил: "и родственники (друзья) больного". Этот четвертый субъект неотъемлем в возникающих и так не простых отношениях вышеупомянутых трех других. А насчет помощи со стороны друзей и полицейских... Трудно ожидать профессиональных действий от непрофессионалов, когда и коллеги-медики, как это ни печально признавать, далеко не всегда ведут себя профессионально. Кстати, если не изменяет память, раньше уже обсуждалась необходимость качественного и не формального обучения неотложной помощи, в частности, в автошколах, а также милиционеров (полицейских), пожарных, спасателей etc. Как обучают вышеперечисленных сейчас, комментировать, думаю, не надо.

[vvs]

masterr58
Об этом и речь - люди, глядя на такие истории, теряют остатки Веры в наших врачей и в наше здравоохранение.

Я вот сегодня позвонил в поликлинику СКЖД, хотел записаться на платную консультацию к кардиологу-аритмологу - посоветовал на работе наш врач-терапевт, там меня "перенаправили" в стационар их больницы... после того, как "тётя доктор" из отделения аритмологии меня только что на ..й не послала, я стал искать телефоны других поликлиник, потому что я уже заранее не верю, что мне там помогут.

ИМХО Не может помочь тебе человек, в голосе которого сквозит нескрываемое раздражение от необходимости общаться с тобой. У меня в клинике директор немедленно уволит администратора, медсестру или врача за такой тон, пусть они будут хоть "семи пядей во лбу"...

[Евгений Ш]

качественного и не формального обучения неотложной помощи

Ну какую помощь может оказать даже самый "обученный", но не имеющей постоянной практики человек? Я, например, в теории всё знаю (учили меня, и не на шоферских курсах)... А на практике - полный ноль. Даже иголку в живого человека воткнуть не могу. Хотя прекрасно знаю, когда и куда...

[vvs]

Ну какую помощь может оказать даже самый "обученный", но не имеющей постоянной практики человек?

Первую ДОврачебную неотложную.

Даже иголку в живого человека воткнуть могу. Хотя прекрасно знаю, когда и куда...

Нипонял: так могете или не могете?

[Евгений Ш]

Первую ДОврачебную неотложную.

А поконкретнее, что Вы по ней понимаете?

Нипонял: так могете или не могете?

Не могу, естественно. Очепятался

[vvs]

А поконкретнее, что Вы под ней понимаете?

Хотя бы комплекс простейших реанимационных мерприятий, не требующих специальных медицинских знаний и оборудования, например - искусственное дыхание по способу "рот в рот" (или "рот в нос") и непрямой массаж сердца при его остановке.

[Евгений Ш]

непрямой массаж сердца при его остановке.

Я его смогу сделать. Вы тоже. Но "обучение" ничего не даст, всё-таки без практики.

искусственное дыхание по способу "рот в рот"

Если честно,
я очень уважаю профессионалов. Но вот в это не верю (за исключением случаев асфиксии при утоплении)

[vvs]

..."обучение" ничего не даст, всё-таки без практики.

Надо верить, что "даст" и если придётся столкнуться с чужой бедой, то хотя бы попытаться помочь человеку - это всё лучше, чем беспомощно стоять рядом и смотреть, как угасает чья-то жизнь.

..я очень уважаю профессионалов. Но вот в это не верю (за исключением случаев асфиксии при утоплении)

Уточните: во что именно Вы "не верите"?

[Евгений Ш]

всё лучше, чем беспомощно стоять рядом

Согласен. Но...

во что именно Вы "не верите"?

Да в искусственное дыхание...

[vvs]

Да в искусственное дыхание...

"Надо себя заставить"(с) - это же не трахеотомию делать.

Кстати, о "не верю" и "не могу":

Не могу, естественно.

Зря Вы так думаете - надо просто попробовать... вначале потренируйтесь на подушке, а потом - на своей супруге. Я не шучу - у меня как-то жена заболела и надо было на ночь в течение месяца проколоть ей несколько курсов лекарств внутримышечно.
Первый раз, конечно, было страшно - жена-то всё-таки СВОЯ! Но оказалось, что игла входит в тело мягко, как в масло, так что мы с супругой теперь "взаимоуколисты" - она делает уколы мне, а я - ей...

[sheff]

И вот уважаемый sheff уже пишет слово "медэксперты".

Уважаемый Доктор. Камень не "в мой огород". В ссылке идет речь о результатах "медэкспертизы". А медэкспертизу как я полагаю, должны были проводить медэксперты или паталогоанатомы.

Что касается первой помощи, то мое мнение такое. Если бы в чистом поле (лесу, безлюдном месте) упал человек, я не секунды не колеблясь прощупал бы его пульс, и при его отсутствии начал бы непрямой массаж сердца и искусственное дыхание, хотя никогда в жизни этого не делал. 95% того, что ничего бы у меня не получилось, но другого шанса у потерпевшего все равно бы не было. Мы рассматриваем совсем другую ситуацию. Столица. Пострадавшего привозят в лечебное учреждение, и не абы какое, а НИИ хирургии. Абсурдом было бы, когда окружающие оказывают доврачебную помощь, а народные, заслуженные доктора РФ, профессора и доктора медицинских наук созерцают картину в окно.

[Евгений Ш]

надо просто попробовать...

Для этого надо заставить себя попробовать. Подушку - хоть всю истыкаю иголкой, без проблем. А сами себя колоть в бедро не пробовали? Я пробовал - не получилось

игла входит в тело мягко

Да мне рассказывали... Не профессионалы, которые меня колют

[vvs]

А сами себя колоть в бедро не пробовали? Я пробовал - не получилось

Себя любимого колоть жалко. Так что, нет, не пробовал - не было повода (ТТТ).