семигор писал(а):Тогда ответьте Вы: а что бы ВЫ сделали в такой ситуации? По секундам, если можно.
Дал бы денег охраннику, что бы пропустил и указал где приёмное отделение. Потом в приёмном отделении, оценив обстановку, для ускорения приёма дал бы ещё денег. В пять минут, думаю, уложился бы.
vvs писал(а):пытался бы спасти человека, проводя первичные реанимационные мероприятия (искусственное дыхание и непрямой массаж сердца)
семигор, Игорь, вроде как при отдельных обстоятельствах такие действия могут только ускорить "момент уморе". Нет? Если ДА, то когда нельзя делать массаж сердца?
ShK писал(а):Если ДА, то когда нельзя делать массаж сердца?
Я не семигор, но, если меня не подводит память, нас учили, что непрямой массаж сердца нельзя делать, когда есть слабый пульс и при переломах рёбер в области сердца.
ShK писал(а): Игорь, вроде как при отдельных обстоятельствах такие действия могут только ускорить "момент уморе". Нет?Если ДА, то когда нельзя делать массаж сердца?
Знаю медиков, которые говорят. что если не будут на службе - то ничего не будут делать, потомучто потом обвинят в том, что непрофессионально убили пациента..... Система?
vvs писал(а):Семигор, я на Вас лично не "нападаю" - с чего это Вы взяли?
У меня сложилось такое впечатление.
vvs писал(а):Я - офицер МЧС и меня учили прежде всего спасать людей.
А офицеров ДПС - нет
vvs писал(а):Вы "стрЕлки" с врачей на ДПСников не переводите - всё происходило прямо на пороге ЛПУ
Ну и что? НИИ им.Вишневского не принимает больных "по "Скорой". Что это значит? Это значит, что вся СИСТЕМА оказания помощи в НИИ не рассчитана на НЕМЕДЛЕННОЕ оказание помощи больному в момент поступления. Если в обычной больнице машина "Скорой" подъезжает прямо к приёмному покою, где находится персонал, готовый начать немедленно оказывать помощь больному - это одно. Если ЛПУ работает лишь с плановыми больными, то ни необходимого персонала в приёмном покое, ни необходимого оборудования для оказания экстренной помощи наготове нет.
Я это всё к чему говорю? Я не оправдываю равнодушия сотрудников НИИ, но дело в том, что кора головного мозга гибнет через 3-5 минут после остановки кровообращения. Затем "оживить" человека тоже можно. Но не нужно. Потому, что согласно нашему законодательству смерть коры головного мозга приравнивается к смерти человека. Наличие жизнеспособных ИНЫХ органов и тканей для оценки смерти значения не имеет.
vvs писал(а):прежде всего по вине Ваших коллег - профессиональных медиков "из Вишневского" было упущено драгоценное время...
Итак, мы имеем ТРИ МИНУТЫ! Ни одна "Скорая" не приедет за это время, ни один врач не прибежит из своего отделения (напомню, что в Приёмном покое не готовы к таким больным и там может вообще не быть врача в каждый момент суток. Ведь экстренных больных нет; поступит плановый - пригласят, если нужно по телефону. А может и не нужно вовсе, если на плановую госпитализацию и все документы в порядке). К тому же для оказания профессиональной квалифицированном медпомощи нужно медоборудование, медикаменты.. А их наготове в данном НИИ не держат. Во всяком случае в приёмном покое. Ведь ВСЕ больные здесь плановые. Поэтому спасти больного может кто? Лишь ТОТ, КТО РЯДОМ. Медик - так медик, друг - так друг, полицейский -так полицейский, прохожий - так прохожий. Как повезёт. Необходимо было непрерывно проводить реанимационные мероприятия, в том числе и в момент транспортировки, проводить их в машине, проводить их на тротуаре, проводить их на каталке, пока больного везут до реанимации и т.д. и т.п. Пока велись разговоры со сторожем, пока вызывался медперсонал - всё это время надо было непрерывно проводить реанимацию.
Гипотетически. Если бы сторож немедленно вызвал врачей ко входу, если бы они прибежали с каталкой, то на всё это ушло бы более пяти минут. Т.е. даже если бы у больного остановилось сердце именно в момент подъезда к НИИ, прибежавшим врачам уже можно было бы не начинать реанимацию. Потому, что время уже прошло.
Единственный шанс был бы для спасения, если бы сердце у него остановилось прямо в момент подъезда, и всё время, пока шли переговоры, подвозилась каталка, друзья и полицейские проводили бы реанимацию. Если они этого не делали, а тратили свои силы и время больного на то, чтобы просто попасть внутрь - то смысла в попадании внутрь уже нет. Лечит не воздух лечебного учреждения, а конкретные действия. Врачи их не сделали. Но и те, кто РЕАЛЬНО мог их сделать, т.е. спасти больного - тоже.
Это общая и типичная ошибка. Людям кажется, что приезд "Скорой" сам по себе решает проблемы, но они забывают о времени. А его всего 3 минуты... Т.е. вот "хороший" сотрудник ДПС пошёл за врачом. Что делают остальные сотрудники ДПС и друзья погибшего? Проводят реанимацию? Нет, они просто стоят и ждут.... А секунды тикают!
vvs писал(а):Скажите: можно ли с точностью до минуты установить время смерти человека
Иногда можно. Чаще нет. дело не в этом. Я объяснил в чём.
Последний раз редактировалось семигор 20 апр 2011, 20:03, всего редактировалось 4 раз(а).
snowvlad писал(а):Знаю медиков, которые говорят. что если не будут на службе - то ничего не будут делать, потомучто потом обвинят в том, что непрофессионально убили пациента..... Система?
Об этом мы и толкуем. СИСТЕМА. Поэтому медику и на службе и вне ее проще не заметить человека, которому требуется помощь, чем потом "отмываться". Поэтому и в рассматриваемом случае проще было не пускать больного, чем пустить и потом оправдываться. Ну, не проинтуичили, кто ж знал, что напоролись на высокопоставленного единоросса и резонанс.
семигор писал(а):Единственный шанс был бы для спасения, если бы сердце у него остановилось прямо в момент подъезда
А кто теперь с уверенностью может сказать, когда у него остановилось сердце, если первый медработник подошёл к нему через 3 минуты после вызова охранника, не пропустившего машину на территорию ЛПУ?
семигор писал(а):А его всего 3 минуты...
Если точнее: от 3-х до 5-6 минут, и, если я не ошибаюсь, многое зависит от температуры тела и физического состояния человека.
vvs писал(а):первый медработник подошёл к нему через 3 минуты после вызова охранника
А кто знал, что он подойдёт именно через три минуты, а не подойдёт через 5 минут? Почему все стояли и тупо ждали? Почему не делали САМИ?
snowvlad писал(а):потом обвинят
НЕ совсем так и не совсем про данную ситуацию, но кое-что похожее имеет место быть. Сегодняшняя система подразумевает, что предпочтительней, чтобы больной умер согласно правилам, нежели поправился вопреки им. Могу и примеры.
семигор писал(а):Почему все стояли и тупо ждали? Почему не делали САМИ?
Потому что они прежде всего люди - политики, водители и т.д., которые элементарно растерялись, оказавшись лицом к лицу с бедой. ДПСники? Да, к ним вопрос: почему не пытались помочь, но, честно говоря, я в последнее время даже не уверен, что они вообще представляют, как её (помощь) оказывать. Кроме как "рубить капусту", они похоже, уже ничего не умеют... или не хотят... Так что, как ни крути, а надежда на получение реальной помощи у простых обывателей остаётся лишь по отношению к медикам... а они "не оправдали оказываемого им высокого доверия"(с).
vvs писал(а):Доктор Рошаль разворошил довольно серьёзный гадючник: "Травля доктора Л.Рошаля продолжилась"...
Это даже не травля. Это так; тупая заказуха от непрофи.
В письме премьер-министру Андрей Петрович обвиняет Л.Рошаля в лоббировании интересов отдельных структур и некомпетентности. "Доколе мы будем слушать таких идиотов, как Рошаль!" - комментирует выступление доктора на форуме медицинских работников неизвестный жалобщик.
Анонимка. С прямыми оскорблениями . Надо понимать, что себя автор считает не идиотом. Почему-то. Но это не так.
Я обычный врач-гастроэнтеролог, работают в самой рядовой поликлинике. Не крутой, ни ведомственной, а практически муниципальной, московской поликлинике", - рассказывает Андрей Петрович. Он и его коллеги смотрели прямую трансляцию с форума и остались крайне недовольны заявлениями Л.Рошаля. "Это же надо вылезти на трибуну и начать поливать грязью тех, кому он обязан чуть ли не всем!" - трагически заявляет автора послания.
Не бывает "практически муниципальной". Не знает... "Обязан" кому? Чем Рошаль обязан нонешнему руководству Минздрава? Голикова министр с 2007-го, а Рошаль директор института с 2003-го
я помню, когда Леня работал простым терапевтом и что никогда педиатром он не был! И сертификат ему дали, потому что он "достал" Р.А. Хальфина" (речь идет о заместителе Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации Руслане Хальфине).
"И профессор он только потому, что в период беспредела 90-х годов за монографии давали и степени, и звания. Вот он и получил. Все получали, и он получил", - заявляет Андрей Петрович.
Что нам пишет Вики?
С 1959-61 гг. обучался в ординатуре на кафедре детской хирургии ЦОЛИУВ. Затем работал в качестве детского участкового врача. В 1964 году защитил диссертацию кандидата медицинских наук «Острая инвагинация кишок у детей», а в 1970 году докторскую диссертацию «Отдаленные результаты односторонних операций на легких у детей».
Над письмом чиновников Минздрава потешаются все медики и весь интернет. Анонимки, подобные вышеуказанной, лишь подливают масла в огонь. НЕ случайно Путин уже дистанцировался от чиновников
Путин не будет вмешиваться в конфликт между Голиковой и Рошалем Об этом заявил пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков.
Медэкспертиза установила, что член партии «Справедливая Россия» Максим Головизнин умер за два часа до того, как его друзья пришли за помощью в НИИ хирургии имени Вишневского, сообщил РИА «Новости» в четверг источник в медицинских кругах.
Среди "источников в медицинских кругах" наблюдается явное прогрессирующее размягчение моска - видимо, "эффект выступления Доктора Рошаля" оказал такое разрушительное воздействие... Тут уже в пору Стивена Кинга приглашать - "соратники" ДВА ЧАСА возили по Москве труп своего приезжего товарища по партии и, наконец, решились "скинуть" его у КПП известнейшего в стране ЛПУ...
Можно представить, как сейчас беснуется мадам министерша (разгромное выступление Доктора Рошаля, "вишневцы"-отказники"...), если в "медицинских кругах" озвучиваются уже такие "перлы"...
Впрочем, ничего удивительного, то ли ещё будет:
В частности, как сообщает ИТАР ТАСС, до них дошла информация, что жене Головизнина звонили представители Минздрава и угрожали.
vvs писал(а):Медэкспертиза установила, что член партии «Справедливая Россия» Максим Головизнин умер за два часа до того, как его друзья пришли за помощью в НИИ хирургии имени Вишневского, сообщил РИА «Новости» в четверг источник в медицинских кругах
Общество дебилов. Друзья везли Максима с вокзала. Поезда из Екатеринбурга прибывают либо на Ярославский, либо на Павелецкий вокзал. Значит ехали по Земляному Валу до Октябрьской пл. Пусть полтора часа в пробке. Плохо тому стало на Люсиновской улице, расположенной рядом с Б.Серпуховской, где расположен НИИ. Стало быть по мнению медэкспертов Головизин умер еще в поезде, затем сел в машину и в таком состоянии ему через два часа стало еще хуже.
vvs писал(а):Среди "источников в медицинских кругах" наблюдается явное прогрессирующее размягчение моска - видимо, "эффект выступления Доктора Рошаля" оказал такое разрушительное воздействие...
P.S. Все время казалось, что пишу пародию на пародию, потому что это абсурдное, идиотическое, извините, письмо не мог написать коллектив вменяемых, взрослых людей вменяемому взрослому человеку. Держитесь, коллеги из России. Я очень надеюсь, что все у вас наладится. Но каким чудом это случится, мне трудно представить, глядя на безумную чехарду и бестолковое, жадное, до подвывания, воровство, творящиеся в здравоохранении. P.P.S. Это я так долго в отрыве от родного языка, или их письмо и впрямь такое безграмотное, как мне показалось?...
Письмо премьер-министру от... Дорогой премьер-министер, в ту неделю некий мистер Протащил на форум клИстир. По научному - клистИр. Был поступок этот низок, дальше прилагаем список Всех, кому он эту клизму, извиняемся, вкатил.
Просим разобраться строго, ибо пострадавших много, Жизнь родимого дурдома этот ирод подкосил. Из-за злой его нападки мы теперь в большом упадке Наших интеллектуальных, творческих и прочих сил.
Вон он, гад, шумит на сцене, говорит об Авиценне Авиценна - не из наших. То ли дело Гиппократ! Гиппократ в седьмой палате, зафиксирован к кровати, С обостреньем в результате всех поклёпов и неправд.
Мы - ранимые созданья, нам обидно осознанье, Что усилиям геройским нашим мир совсем не рад. Душу точит омерзенье, возникает отчужденье, Что за мелкие людишки, что за нравы, что за тон!
Даже буйный параноик, уж какой титан и стоик, Но от этого скандала впал в отчаянье и он. Вышел Будда из нирваны, Ихтиандр всплыл из ванны, Выполз ежик из тумана с транспарантом: “Так держать!”
Наши чудо-девианты, шизофреники-атланты, Коллективно отказались дальше небо подпирать. Мог случиться катаклизм! Вот к чему ведет цинизм, Тех, кому не колют трижды в сутки галоперидол!
Наболело, накопилось, очень просим, ваша милость, Чтоб виновным обломилось: плеть на спину, в сердце - кол. Извиняемся за почерк. Дата - прочерк. Подпись - прочерк. А на обороте бланка - вскрытья чей-то протокол. http://ryba-barrakuda.livejournal.com/238969.html
vvs писал(а):Среди "источников в медицинских кругах" наблюдается явное прогрессирующее размягчение моска
sheff писал(а):по мнению медэкспертов Головизин умер еще в поезде
Вот видите, что такое эффект "испорченного телефона". Якобы есть некий "источник". Якобы в медицинских кругах. Ни должности, ни фамилии. Из личного и поверьте, весьма богатого опыта, такими источниками для журналистов чаще всего служат гардеробщицы, санитарки, буфетчицы и лифтёрши. Т.е. ЛЮБОЙ человек в белом халате. Впрочем, нередко журналистам не требуется и такого источника. Они запросто выдумывают любой факт сами, ссылаясь при этом на некий источник, которого, на самом деле, не существует. При требовании назвать источник, отказываются, ссылаясь на Закон о печати, который разрешает не раскрывать источники информации. И вот уважаемый sheff уже пишет слово "медэксперты". Кто-то прочтёт его фразу и решит, что действительно существовали медицинские эксперты (во множественном числе!), которые дали такую информацию.
Так что "размягчение моска", вне всякой связи с доктором Рошалем, отмечается у журналистов и у тех, кто им верит на слово.
У нашего народа "не заржавеет"! Замечательная пародия, в стиле "Канатчиковой дачи" - вот только проймёт ли такое произведение мадам министершу с её прихлебателями?
На фоне этой пародии Указ об отстранении мадам блондинко и Постановление СКП о возбуждении против неё уголовного дела очень хорошо бы смотрелись... по "делам" и, как говорится, "заслугам"...
семигор Да все мы это понимаем, поэтому и берём некторые слова и выражения в "кавычки"... Журналюги (журналистов-то почти уже и не осталось) готовы любую дичь печатать, лишь бы "бабла срубить".
Так уж "сложились, как пазл", эти ситуации - одна к другой и в одно время, хотя и "вне всякой связи с Доктором Рошалем", но, тем не менее, с беспощадной ясностью показывающие "путь в никуда", которым нас ведут, как баранов на заклание...
ЗЫ: "Страна непуганных идиотов"(с):
21 апреля официальный представитель судебно-медицинской экспертизы сообщил, что Головизнин скончался за 2-4 часа до того, как его привезли в НИИ Вишневского.
«Чтобы говорить о смерти Максима, нужно взять время составления протокола судмедэксперта, когда он прибыл на место, и отнять те самые два часа. То есть получится, что если судмедэксперт прибыл в 6-7 вечера, отнимем два часа, получится, что как раз в 4 часа Максим лежал, умирал на пороге НИИ Вишневского. Информация о том, что мы возили с собой два часа труп, это бред полный»
Комиссовский подчеркнул, что в три часа дня Головизнин "был на Охотном ряду, пил чай с депутатом Госдумы Бурковым".
Блин, что делается - мёртвые депутаты по Москве разгуливают, в Госдуме чаи распивают...
Последний раз редактировалось vvs 21 апр 2011, 17:11, всего редактировалось 1 раз.
