Недолив недоливом, а МК показывает расход не по остаткам в баке, а исходя из указаний контроллера управления впрыском. А вот если не сходится - недолив, неточности в калибровках и прочее.
5.5 при 110? даже не смешно
Ха... Ваше дело не верить.... Но если я залил 10 литров, имея при этом в баке 5, и после пробега в 90 километров там осталось 10, то каков по Вашему расход?
на 10 литрах не проверяют расход... да и что пишет диагностика - вилами по воде (с точностью до 3-х литров).... хотя бы по заправке до отсечки два раза с посчитаным пробегом
Согласен апсалютна!! На 10 литрах расход не проверяют, нормальные люди заливают бак до отстрела, обнуляют суточник и выкатывают как минимум процентов 80-90 от залитого, потом заливают опять до отстрела (желательно на тойже заправке и на тойже колонке) и делят показания суточника на залитый объем бензина, вот это нормальное измерение расхода... А так залил 10 а было 5 а потом осталось 10.... бред.... как узнаете скока в баке плещится??? прикладываете ухо к горловине бака и стучите по колесу? или машину на бок валите и сливаете все под 0.
Я это делаю несколько иначе. Как только загорелся фонарь заправки, скидываю суточник. Смотрю его показание, когда он загорелся вновь и опять сбрасываю (заправляюсь почти всегда на одной и той де заправке - ближайший от меня Лукойл). Заливаю обычно либо 40, либо 45 литров вскоре после загорания лампочки.
KRS_admin писал(а):А так залил 10 а было 5 а потом осталось 10.... бред.... как узнаете скока в баке плещится??? прикладываете ухо к горловине бака и стучите по колесу? или машину на бок валите и сливаете все под 0.
Бред, говорите? Обоснуйте, что бред!
Нет обоснования? Так слушайте и не чихайте!
Есть тестовый режим, который показывает остаток топлива в баке, показывает с точностью до литра. Поэтому определить сколько литров в баке, лично для меня, не является проблемой.
Залить полный бак и двигаться С ПОСТОЯННОЙ СКОРОСТЬЮ, ПОКА НЕ ИЗРАСХОДУЕТСЯ ВЕСЬ БАК, вот это бред. А иначе невозможно вычислить расход по трассе.А общий расход меня не интересует, я его и так знаю.
Когда выбирал машину с двигателем 1,4 л рассчитывал на серьезную экономию бензина, но не получилось-стал разбираться. Что выяснилось:
1. Подавляющее большинство заправок недоливают бензин. Проверял по тестовому режиму в момент до и после заправки. Из восьми заправок, на которых вынужден заправляться только одна (!!!) льет литр в литр, причем проверял при разных остатках в баке. Некоторые примеры: заправка МТК на Ленинградском шоссе напротив метро Аэропорт-залил якобы 10л, но тест показал, что влили только 7. Больше туда ни ногой. Заправка Лукойл на вьезде в Строгино-при заливке 20 л стабильно по тесту 18-19л-зависит от смены, 20-никогда.
Заправка BP на внутренней стороне МКАД в Строгино-19 л из 20. Самые честные (страна должна знать своих героев!)-заправка Славнефть на выезде с Рублевки на МКАД-всегда литр в литр! Правда, сдается мне, бензин у них похуже-расход после их заправки выше на литр-разбираюсь сейчас с этим (просле каждой заправки записываю все данные в наладонник для анализа и считаю расход), т.к. не очень давно стал там заправляться. Везде лью 92-й бензин. Соответственно, любой недолив здорово повышает посчитанный расход. Есть серьезные основания полагать, что недолив организован программными закладками на колонках (т.к.почти все сейчас электронные) и контролируется работниками в зависимости от фэйса клиента, количества залитого бензина и пр. кстати, заметил, недолив как правило, больше там, где бензин дешевле-берут народ на это. Но недолив 2-х литров из 20-и удорожает стоимость бензина на 2(!!!)рубля за литр-получается, брать бензин по 19,50 с недоливом 1 литр из 20 выгодней, чем по 19, но с недоливом 2 л.
2.Переход на зимнюю резину добавил ориентировочно 1-1,5 литра к расходу. Резина наша НИИШП РАЛЛИ-5, 175/70R14, осталась от 41-го Москвича (брал,правда, давно), но протектор глубиной 5 мм-жалко было выбрасыватью хватит на пару сезонов. Т.к. размер меньше, вношу поправку на километраж 3 процента (согласно шинному калькулятору).
3. В последнюю неделю перед праздником количество пробок в Москве растет катастрофически, а сегодня-вообще полная ж.... При таком раскладе можно сжечь бак не трогаясь вообще.
С учетом вышеизложенного, реальный расход (без учета недолива)получается 8,8-10,5 л на 100 км с тенденцией увеличения в последние дни, пробег 40 проц. МКАД, остальное город. Машине 2 месяца, пробег 3700, я не гонщик, но в последнее время езжу поактивней(после обкатки). Стаж вождения большой, до этого были Жигули, Москвичи, Нексия, Киа. При 75-80 л.с. у них реальный расход был в тех-же условиях 7-8,5 л летом, до 10,5 л зимой-но пробок было меньше, чем в последние полгода.
Не верю я этому тесту. Конкретно мой датчик врет в районе 40 литров. Пример: при одном стиле езды и одном маршруте все прямоугольнички тухнут через разный пробег. Ладно бы разница была небольшая, но почти на всех прямоугольничках проезжаю от 60 до 70 км, а на втором сверху (от 40 до 45 литров) - только 20! И это из раза в раз!
Ну а так как я всегда заправляюсь вскоре после загорания контрольной лампы и часто заливаю именно 40 литров, то и попаду при включении теста (якобы точность до 1 литра) именно в этот косячный диапазон!
Зы: Славнефть у нас в Иванове монополист (около 80% заправок), но НИКОГДА не заправляюсь у них. На Лукойле бензин и лучше и дешевле!
Ваше право не верить. Но я человек дотошный, и прежде чем писать, не один раз проверил и ответственно заявляю, что на разных заправках показания до и после заправки при одном и том же количестве залитого бензина отличаются, причем на каждой заправке характер и размер недолива стабильно одинаковый. Я практически всегда на знакомых заправках заливаю по 20 литров при загоревшейся лампочке и это позволяет мне достаточно точно сравнивать их между собой. Для себя проверял заправки и при уровне 35-45 литров в баке-характер не менялся.Привязку прямоугольников к литрам не делал, считаю это излишним и хлопотным, т.к. есть готовые показания в литрах. Кстати, наличие цифровых показаний литража говорит о наличии аналого-цифрового преобразователя и контроллера для линеаризации шкалы, что позволяет говорить о достаточной точности и стабильности измерений. Качество бензина-не обсуждаю, мне самому Славнефть не нравится, к Лукойлу по качеству претензий нет-но недолив есть, это факт. Смысл моего поста был в том, что расход зависит не только от машины, но и (наверное, в первую очередь) от продавца бензина, т.к. большинство судит о расходе по количеству КУПЛЕННОГО бензина и показаниям спидометра. Считайте выбор заправки способом влегкую сократить/увеличить расход на 10-15 процентов. Предлагаю желающим отписаться по заправкам в Москве по следующему виду: 1)вид бензина; 2) оплаченное количество (т.е. должно быть влито) ; 3)показания перед заливкой (снимаются в машине,стоящей у колонки); 4) показания после заливки (снимаются так же); 5) ваше мнение о качестве бензина этой заправки (тяга, равномерность работы и пр.); 6) Название заправки, ее адрес или расположение-страна должна знать своих героев.
Если для себя отметите при этом показания одометра-сможете считать средний расход в любой момент без бортового компьютера.
Я думаю, такая информация позволит некоторым быстро привести расход в паспортную норму путем смены заправки.
P.S. Нервных просьба не ввязываться в это дело-можете быть сильно расстроены!
P.P.S. Года два-три назад моему приятелю на служебном грузовом ЗИЛе (заправка по талонам) на пересечении Новорижки и МКАДА при заливке 120 литров недолили 40 ( но по прибору колонки влили 120)- но он был предупрежден коллегами по работе и засекал по механическому суммарному счетчику на колонке. После предьявления монтировки и соответствующей лекции недостающее было тут же возвращено.
Ну так в том-то и дело, что заправки Славнефтевской хватает на меньший пробег, чем Лукойловской! Посему меня в данном случае не интересует, что может быть на Славнефти даже и больше его зальют.
Плюс я же написал, что у меня с поплавком конкретный глюк в баке.
И какой бы там АЦП не стоял, он не сможет поправить точность поплавка.
Уж поверьте мне, что я по роду своей деятельности прекрасно разбираюсь в микропроцессорах, АЦП, ну и прочей электронике. Но принцип указателя топлива в моем нынешнем Логане тот же самый, что и в прежнем Москвиче: поплавок с прикрепленным к нему потенциометром.
А уж вольтметр (стрелочный указатель уровня топлива) к этой системе подключен или жидкокристаллическое табло через АЦП и дешифратор...
Да, система может приблизительно с точностью до литра показывать, но только при условии, что потенциометр имеет точную калиброванную кривую и поплавок свободно ходит и ни за что не задевает (или бак отлит идеально точно без внутренних наплывов, а в моем случае как раз на такой наплыв и похоже)
Зы: каждый с ума сходит (литраж бензина в баке измеряет) по своему
после того как я юзал год 2,5 литра автомат и 1 месяц бумер 3 литровый... тож автомат....там бензин....это пары в баке.... и то даже не заморачивался.... про расхорд.... деньги есть живём нет стоим на приколе.... вот и весь счёт расходу....
вот вы дотошные человечки...скока точно в литрах там плещется....
ха какой то там 1,6 литра... вообще не думаю....ездит и лано....
Zanuda, я поддержу KVK по поводу точности поплавкового датчика. Ведь именно он и только он измеряет количество топлива. Его показания нелинейные по определению. Зависят от многих факторов. И усреднением результатов тут нельзя повысить точность. Также как нельзя измерить размер блохи линейкой.
Недолив несколько литров на именитых заправках - это нонсенс. Допускается максимум 50 мл на 10 л. Читал несколько тестов АЗС в ЗР, не доливают только левые колонки (в т.ч. и именитые, но франшизные).
Возможно Ваши измерения объясняются зависимостью показаний датчика от наклона машины. Стоим перед колонкой в горочку и смотрим показания. Заправились, съехали - "не хватает" 2 литра.
К сожалению, у рядовых автомобилистов нет средств проверки даже количества топлива, залитого на АЗС. Не говоря уже о качестве.
Тут http://www.zr.ru/arch39516.html есть такой абзац:
И все-таки: насколько реальна опасность недолива даже на самых современных колонках? "Зарыв в землю" миллион или полтора "зеленых", глупо рисковать потерей клиентуры, разбавляя бензин. Да к тому же "организация" недолива на электронных ТРК представляет собой почти непосильную для обслуживающего персонала задачу. А несколько более высокие цены на многих вводимых в действие новых АЗС лишь еще раз подтверждают, чем объясняется происхождение бензина подешевле на старых заправках. Максимум, чем рискуют недобросовестные торговцы, - лишение лицензии. Стоит ли вкладывать деньги в модернизацию, если не уверен, будешь ли заниматься этим бизнесом в следующем году.
По поводу точности. Потенциометры выпускаются, впрочем, как бензобак, бензонасос и пр. серийно, в большинстве случаев, с применением автоматизации, что позволяет говорить о повторяемости этих изделий от экземпляра к экземпляру. Вряд-ли бак одого Логана будет на 5 литров больше, чем у другого Логана. Аналогично с потенциометром. Я думаю, что когда писали программу для контроллера, ориентировались на серийные размеры и параметры, поэтому у данных элементов будет достаточная точность показаний-иначе, ИМХО, Рено и не стало бы вводить цифровые показания, а обошлось-бы только квадратиками. Ведь никому в голову не приходит утверждать, что, допустим, спидометр у одной машины врет на 20 процентов относительно спидометра другой такой-же машины. Показания литража я снимаю непосредственно на заправке, стоя у колонки, до и после заправки. Мне еще не попадалась ни одна заправка, на которой машина стояла-бы под наклоном-везде горизонтально. Обращаю еще раз ваше внимание-залив 20 литров на разных заправках(при примерно одинаковом начальном уровне) я на счетчике в одном случае получаю приращение 20 литров, а в другом 18. Причем эта разница у каждой заправки своя и достаточно стабильная. Но ни на одной заправке при заливке 20 л у меня показания не добавились на 21 литр!!! Насчет качества топлива. Никто и не спорит, что у одних топливо лучше, у других хуже, но на мой взгляд, разница в качестве топлива менее существенна, чем большой недолив, т.е если у вас октановое число будет не 92, а 91 вы потратите на несколько процентов бензина больше. Но если вам в бак вместо 10 литров зальют 7- это совсем другой коленкор. И какой бы хороший бензин не залили-это не компенсирует отсутствие трети бензина. По поводу технической возможности недолива. На колонках есть датчик расхода топлива и есть компьютер, который с помощью программы осуществляет управление насосом и индицирует показания. Что в программу заложите, то и получите. Дополнительные подпрограммы могут вызываться с клавиатуры определенныой комбинацией клавиш, а алгоритм их может быть любой. Про эти программные закладки для несанкционированной работы может не знать ни одна душа, кроме избранных работников заправки и доказать их наличие крайне сложно. Но определить наличие можно. Никогда не задавались вопросом, почему, например, циферки на колонке бегут равномерно, десятые доли литра, литры, а потом вдруг ни с того ни с сего перескочят на 1-2 литра сразу? А никогда не сравнивали изменения показания механического счетчика колонки (маааленький такой и доступен не на всех колонках-но зато опломбирован и не врет) и электронного? Поверьте, очень познавательно и часто шокирует-а как же меня обманули-ведь я все видел? Причем, заметил, что чем больше заливаешь, тем больше недолив. Естественно, при проверочной акции никто вас обманывать не будет-упаси бог. И точность колонок 50 мл на 10 литров-только я говорю не о точности. На рынке тоже весы электронные, точность 1 или 5 грамм на кило, но это совершенно не мешает обвесить вас грамм на 300 с килограмма...
хоть я и редко заправляюсь бензином..... но вот знакомый "специалист",закончивший недавно работу на суперсовременной колонке,сообщил,что как правило ,не вносится "спецпрограмм недолива" в компьютер на заливку с алгоритмом "на 500 руб 92-го!" например,то есть-с заливками на сумму...Боятся почему-то.....Деньги-вещь считаемая,а бензин-жидкость испаряемая...
Можно обсуждать этот алгоритм и утверждать,что с точки зрения контроля-одинаково,но вот тем не менее сообщаю такой факт....
Zanuda писал(а):... контролируется работниками в зависимости от фэйса клиента, количества залитого бензина и пр. ...
т.е. оценив меня по лицу как "девушку, которая ничего не понимает", можно мне смело недоливать бензин?
boris55 писал(а):...как правило ,не вносится "спецпрограмм недолива" в компьютер на заливку с алгоритмом "на 500 руб 92-го!" например,то есть-с заливками на сумму...Боятся почему-то.....Деньги-вещь считаемая,а бензин-жидкость испаряемая...
я всегда на ВР заправляюсь "до полного бака" (мне казалось, что как-то сам пистолет отстреливает когда полный бак, прекращает подачу топлива)... и вообще когда у меня оставется два деления на шкале бензина, я уже лечу на заправку (и ни разу у меня сигнальная лампа не загоралась)...
Андрей Борисовыч, всё-таки лучше заправляться "на 500 р.", т.е. на определенную сумму, а не "до полного бака"?
Сегодня, когда на шкале только-только погасло второе деление (если не ошибаюсь - 1 деление = (приблизительно) 5 литров) - заехал на заправку и чтобы Вы думали? Влезло 16 литров без намёка на канистру!!!
или машину на бок валите и сливаете все под 0.
но вот знакомый "специалист",закончивший недавно работу на суперсовременной колонке,сообщил,что как правило ,не вносится "спецпрограмм недолива" в компьютер на заливку с алгоритмом "на 500 руб 92-го!" например,то есть-с заливками на сумму...Боятся почему-то.....Деньги-вещь считаемая,а бензин-жидкость испаряемая...
