Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 14 окт 2026, 01:55

Поднять тонущую машину

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Поднять тонущую машину

Сообщение 4e6yPaToP » 15 мар 2011, 13:45

Вопрос назрел после просмотра фильма Перевозчик 3. Там Джейсон Стэтхэм поднял на поверхность тонущую машину, перепустив воздух из колес в мешки.

Это реально сделать? Или бабкины сказки? Давайте рассмотрим это с точки зрения физики процесса. Я так понимаю, это за счет подъемной силы от объема вытесненной воды? А какой объем в воде можно накачать от объема низкопрофильных шин под давлением 2 атмосферы? Массу машины не знаю, радиус колес тоже. Марка вроде там бмв была - можно определить =)
Весом мешков можно пренебречь.
Товарищи физики, прошу к доске!

И домашнее задание: рассчитать при каком давлении в шинах всплывет наш логан престиж (колеса 15") =)

пысы: запаску тоже учитывать ) да, и насчет заполненности салона и прочих пустот машины воздухом надо как-то определиться.
Последний раз редактировалось 4e6yPaToP 15 мар 2011, 13:54, всего редактировалось 1 раз.
4e6yPaToP
Аватара пользователя
Music Releaser
 
Сообщения: 9710
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 23:24
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Поднять тонущую машину

Сообщение 3dmax » 15 мар 2011, 13:50

4e6yPaToP писал(а):от объема низкопрофильных шин под давлением 2 атмосферы?

Почему две?
Низкопрофильные обычно дуют поболее.
Например у меня 2.2, при том, что на Бэхах спортивных пониже покрышки будут. Там может быть и 2.4 и даже 2.6.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Поднять тонущую машину

Сообщение 4e6yPaToP » 15 мар 2011, 13:56

Константин, ну, пускай будет 2.6, я не против... Держите мел =)
4e6yPaToP
Аватара пользователя
Music Releaser
 
Сообщения: 9710
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 23:24
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Поднять тонущую машину

Сообщение 3dmax » 15 мар 2011, 13:59

4e6yPaToP писал(а):Держите мел =)

Не не, что Вы.
Я с Физикой плохо в школе дружил. С тройки на четверку перебивался. Так что это не по адресу.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Поднять тонущую машину

Сообщение Евгений Ш » 15 мар 2011, 14:01

4e6yPaToP писал(а):рассчитать при каком давлении в шинах всплывет наш логан престиж
С какой глубины? И что значит "всплывёт"? Крыша над водой поднимется или полностью из воды вылезет? Бензобак полный/пустой? Вы уж как-нибудь покорректнее задачки задавайте :D :D :D
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Re: Поднять тонущую машину

Сообщение 4e6yPaToP » 15 мар 2011, 14:04

я чисто по фильму задаю. Там не все можно определить.

Ну, пускай самый лучший вариант - пустой бак, машина негруженая. глубина - 15 метров..
Надо всплыть к поверхности воды. Неважно, насколько выглядывать из воды будет.
4e6yPaToP
Аватара пользователя
Music Releaser
 
Сообщения: 9710
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 23:24
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Поднять тонущую машину

Сообщение Евгений Ш » 15 мар 2011, 14:11

4e6yPaToP писал(а):ну, пускай глубина - 15 метров.
Ну, атмосфер 5-6, чтобы полностью всплыл. Скорее всего, 5 О, ошибочка вышла. :oops: 2,5 вполне хватит, чтобы из воды показался. Это без запаски :D
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Re: Поднять тонущую машину

Сообщение BERKYT » 15 мар 2011, 15:19

В Японии машины не сильно тонули. Я видел. :)
У одной плывущей , даже аварийка моргала и дворник задний , тудой -судой ёрзался . :shock:
Двигатель конечно перевешивал , но многие машины к верху жопом плавали. Запаска видимо помогала. А может просто воздух в салоне не давал утонуть. Они ж герметичные. Это из наших кошка сама убегает. :)
BERKYT
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 09:27
Откуда: 22 рус

Re: Поднять тонущую машину

Сообщение Mikka Hakkanen » 15 мар 2011, 15:45

На самом деле ничего не вижу сложного- решение залдачи на поверхности, извините за тавтологию. Для начала посчитаем необходимую силу, требуемую для подняьтия затопленного логаши. Естесвенно она составитгде то порядка 1200 кг/с, то есть 12000 Н.Для верности пусть будет в 1,5 раза больше 15 тыс Ньютонов.То что внутренние полсоти Логана заполнены Водой, не имеет значения- она также перельется из них, при подьеме, как и залилиась внутр, при затоплении. Долго- да, но мы никда не торопимся, если в машине кто и есть, то ему уже все равно.
Такую архимедову силду соджаст один или несколько надутых мешков и сам Логан, ведь его внутренире сати худо - бедно тоже имееют некий скуммаронный обьем, незаполненный водой( двигатель уже поимел гтидроудар и полон воды), ну допустим это буде около 0,3 метра куьбических без учета обьема покрышек- из мы полностью сдуем в дальнейшем. Таким образом уже на Сам ЛОган днейстует порядка 3 тыс Ньютонов архимелдовой силы. осталось набрать 12 для спасиьтельного всплытия- это означает, что обьем надуваемых мешколв должен составить не мене1,2 метра. Совсем не мало- это четыре мешка по 0,3 куба то есть каждый размером:
0,5 метр х 0,6 метра и длинной 1 метр. Строг говоря каждый из таких мешков надувается из одного колеса. Колесол имеет обьем Тора внешним диаметром 750мм и внутреним диаметром 400мм, обем такой фигуры сотавит интееграл по площади сечения по окружности центра- ну выходит 0,1 куба. Еслипреенебречь силой давления воды и предположить, что наш мешок надуется при обычном атмосферном давлении 100 Мпа, то есть принять Атмосыеру обычную и техническую единицу, примерно равными, то по закону PV=const а ля бойля мариотта, то поучаетс, что эта самя конствнта равна 0,3*100=30 Ну и таже константа равна 30= обьему колеса-0,1 помножить на Х(искомое давление) Получится 300Мпа- три атмоферы,Вобщем ничего критичного. Другое длело что давленияе слооя Воды на глубине 15 метров отличается от атмосферного примерно втрое. Таким оьразом, чтобы поднять машину с такой глубины придется качать колеса атмосфер до 10-ти , а сие уже маоллореально
Mikka Hakkanen
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 23 май 2008, 22:33
Откуда: Петрозаводск, столица Карелии

Re: Поднять тонущую машину

Сообщение BERKYT » 15 мар 2011, 15:53

Mikka Hakkanen
Вы хоть чуть-чуть прочитываете то , что сами пишите? Или у Вас так , сляпал - хавайте! :D

Даже у меня ошибок меньше. :lol:
Читать невозможно...Изображение
Последний раз редактировалось BERKYT 15 мар 2011, 15:58, всего редактировалось 1 раз.
BERKYT
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 09:27
Откуда: 22 рус

Re: Поднять тонущую машину

Сообщение Mikka Hakkanen » 15 мар 2011, 15:54

цифры читаются? ну дак в этом суть! все прочее вода.
Mikka Hakkanen
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 23 май 2008, 22:33
Откуда: Петрозаводск, столица Карелии

Re: Поднять тонущую машину

Сообщение Militar Katze » 15 мар 2011, 16:06

BERKYT писал(а):Вы хоть чуть-чуть прочитываете то , что сами пишите? Или у Вас так , сляпал - хавайте! :D

Даже у меня ошибок меньше.

у нас Мика уникален, пусть пишет ничего страшного - читабельно.
Militar Katze
Аватара пользователя
Кот форума
 
Сообщения: 25153
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 08:49
Откуда: рядом Сергиев-Посад

Re: Поднять тонущую машину

Сообщение swar12 » 15 мар 2011, 16:10

Задачка интересная, где-то 7-8 класс средней школы : уравнение Менделеева-Клапейрона, переходящее в закон Бойля-Мариотта (произведение давления на объем есть величина постоянная)+ закон Архимеда (на тело, погруженное в воду действует выталкивающая сила ….). По моим прикидкам – не всплывет. Объем одного накаченного колеса при давлении 2,2 ат где-то 0,002 куб.м (расчет весьма приближенный). Пренебрегая давлением столба воды (10м=1 ат), получаем, что в мешок из колеса перетечет часть воздуха до выравнивания его давления с атмосферным. При этом считаем, что давление в шине складывается из собственно давления (2,2 ат)+атмосферное (1 ат). Итак, объем мешка получается = (2,2+1)*0,002/1=0,006 куб. м или 6 л. На 5 колес, соответственно 30 л. Таким образом, вес машины около 1 т, а подъемная сила только 30 кг.
Заранее допускаю, что в расчетах могут быть неточности.
swar12

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 12:24
Откуда: Саратов

Re: Поднять тонущую машину

Сообщение Олег М. » 15 мар 2011, 16:13

BERKYT писал(а):Читать невозможно..

Militar Katze писал(а):ничего страшного - читабельно.

Это неуважение к русскому языку и коллегам.
Олег М.
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5991
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 20:44
Откуда: Омская область

Re: Поднять тонущую машину

Сообщение Mikka Hakkanen » 15 мар 2011, 16:36

Объем одного накаченного колеса при давлении 2,2 ат где-то 0,002 куб.м (расчет весьма приближенный)
ошибка в расчете обьема тора
вот калькуляторhttp://planetcalc.ru/129/, посчитайте Радиус 1 0,1метра и Радиус 2 0,25 метра , выходит 0.11 куба Ваша ошибка в 500раз
Mikka Hakkanen
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 23 май 2008, 22:33
Откуда: Петрозаводск, столица Карелии

След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1