Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 17 окт 2026, 23:06

Поговорим о политике

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: И снова о политике.

Сообщение ВладимирП » 09 фев 2011, 19:36

remich писал(а):ей явно кто-то подсказал...

Наверное родной сынуля.
ВладимирП

 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 05:40
Откуда: Саров

Re: И снова о политике.

Сообщение ManJak » 09 фев 2011, 19:45

семигор писал(а):Смотря что понимать под "пирамидой".


Пирамиду чиновников, которые повязаны. Хотя, это может напоминать фразу из х.ф. "Джентельмены удачи":

- Не воровать! ....
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Re: И снова о политике.

Сообщение ManJak » 09 фев 2011, 20:38

http://oper.ru/news/read.php?t=1051607593

В Киргизии сотрудник одной из госструктур предложил отдать части страны в аренду иностранцам, создав на месте нынешней республики Соединенные Штаты Кыргызстана. С таким предложением выступил сотрудник Государственного фонда развития экономики Уран Чекирбаев.

Отдельные области Киргизии, как полагает Чекирбаев, пользовались бы спросом у европейских стран. Объяснение этому автор дает следующее: "Кыргызстан находится рядом с Китаем, многие страны Европы хотят быть рядом с этой страной, поэтому... захотели бы взять в аренду часть Кыргызстана". Регионы он предлагает отдавать под внешнее управление на 50-100 лет. В качестве арендной платы за каждую область, как полагает Чекирбаев, можно было бы получить "от двух до десяти миллиардов долларов немедленно".

Что касается отраслей экономики и госуправления, то их сотрудник фонда предлагает распределять в соответствии со своими представлениями о развитости той или иной отрасли за рубежом. Сформулировано это так: "Финансовый сектор наиболее развит в США, так давайте полностью отдадим ее США... Силовиков надо отдать израильтянам, они бы защитили нас от всяких террористов, социальную сферу надо отдать скандинавам, они точно бы не забыли никого и распределяли бы все справедливо".


Развалим империю и займемся проституцией! :twisted:
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Re: И снова о политике.

Сообщение ManJak » 09 фев 2011, 20:49

Грамотно изложено :roll: .

http://oper.ru/news/read.php?t=1051607594

Что такое государство

Это такие общеизвестные понятия — государство, легитимность, закон, власть. Их незачем объяснять людям, ибо зачем объяснять то, что знают все? Но как-то так оказалось, что эти понятия у всех свои, особенные. Странно, да?

Государство - это группа лиц, которая заставляет тебя жить по установленным ими правилам и отымает у тебя за это деньги. Да-да.

Слова, что государство — механизм насилия и подавления, это не просто слова.

Как возникали государства? Они могли возникнуть в результате того, что люди объединились внутри какого-то сообщества (племени, племенного союза) или были объединены пришельцами из вне.
Наша страна возникла … Ну тут много спорят. Норманисты упирают на «Повесть Временных лет» и своё прочтение — мол Русь была создана норманнами. Славянисты доказывают, что отсталые норманны-шведы не могли создать у развитых нас государство и что это низкопоклонничество. И приводят доводы, почему это не могли быть шведы.
Соглашусь с обеими сторонами, ибо создали у нас государство именно пришельцы-варяги, но с чего взято, что варяги — это шведы?

Но суть не в этом. А в том, что государство — высшая форма выживания социума. То есть один человек — никто даже перед крупным зверем. Объединения типа семья уже умеет большие шансами выжить, хотя всё равно крайне уязвима.
Род — он всяко забарывает любого зверя, и противостоит локальным бедам (типа, хижина сгорела), но беззащитен перед более крупными людскими объединениями или серьёзными ударами судьбы.
Племя уязвимо только для других племён или государств, да для глобальных катаклизмов, вроде нескольких неурожайных лет. Но любое племя рано или поздно будет поглощенно/уничтожено/ассимилированно государством.

Государство имеет огромные преимущество перед более низкими формами в плане использования людских ресурсов на общие цели.

И вот возникает государство. На Руси возникло так — славяне севера (ильменские и кривичи) платили дань находникам-варягам. Платили, пока не объединили усилия и не дали «по рогам» бандитам, прогнав их.
То есть важность объединения осознали. А вот кому отдать власть в этом объединении? Ведь каждый род не хуже другого — как это сосед мною править будет? Вот не поделив власть внутри себя со стороны правителей и пригласили — уже знакомых варягов. Что бы никому обидно не было.
Это не позорно и нормально, так многие делали. Хоть те же поляки или англичане.

И садится банда рода рюрикова и говорит:
Сейчас мы закроем глаза. А когда откроем — удивимся, как вы нам много всего притащили. А за то, что мы вас грабим, мы оторвём башку любому другому, кто на вас «наедет». И заодно объясним, по каким понятиям вам жить дальше.

И чем это отличается от обычного рэкета? Да только тем, что есть формально оговоренные отношения и, главное, опора на самих ограбляемых.
Эта поддержка со стороны «ограбляемых» называется умным словом ЛЕГИТИМНОСТЬ.

Про легитимность тоже много говорят, но почему-то путают её с законностью. А это разные вещи. Легитимность — когда большинство считает, что государство находится в своём праве и может собирать налоги и требовать службы и соблюдения законов.

Считает большинство не просто так, а потому, что государство выполняет свои задачи. Вот к примеру — Болгария. Это государство тоже создали пришельцы. Только не варяги. Как у нас, а булгары.
То есть жили себе в бывшей Фракии славяне-анты. А так, как все рода у них были гордые и достойные — то тоже сами себе государства не сделали. Зато набежали гораздо более дикие кочевые тюрки-булгары. Вот они и застроили славян-антов и создали страну Болгарию. Булгары были суровыми воинами. Они обложили данью Византию и железной рукой правили своей страной.
Но вот желание богатства и манкирование обязанностями привело к свержению правящего рода. А власть булгар над славянами была утрачена. Хотя названия Болгария анты себе оставили.
Это как раз и есть — утрата легитимности. Это когда большинство начинает изумляться - «а с чего эти уроды нами управляют и чего с нас хотят».

Без легитимности никак. Можно какое-то время на штыках посидеть, на страхе. Но рано или поздно — порвут.

А как власти сохраняют легитимность? Почему люди считают, что государство может брать с них деньги и указывать, как жить? Я уже писал о задачах государства. Они — обратная сторона «прав» государства.

Государство имеет право на сбор налогов. То есть грабит своих граждан (забирает часть средств под страхом наказания) — но оно должно рвать в клочья других грабителей.

Государство имеет право на насилие. То есть гоударство может по всякому наказать своего гражданина, даже убить его — но не дай бог кто-то попробует сделать это от своего имени.

Государство имеет право на становление законов. То есть устанавливает правила жизнедеятельности, иногда дурацкие, иногда — нет. Но сурово карает тех, кто пытается ввести свои правила.

По всем пунктам у государства монополия. И только эта монополия позволяет считать происходящее не произволом, а нормальной жизнью государства.

Если человек хочет, что бы его жизнь охранялась, что бы его лечили/спасали/учили/охраняли имущество — он должен платить налоги. И все это понимают, ибо государственные институты на что-то должны содержаться. С точки зрения большинства это справедливо — а значит ЛЕГИТИМНО.

Но стоит дать право собирать налог (к примеру — на носители информации) каким-то левым уродам.

Стоит отказать в защите части своих граждан (к примеру — русским «футбольным фанатам»).

Стоит дать мелкому чиновнику право придумывать, как жить другим людям (к примеру — позволить органам опеки по своему произволу и без суда забирать детей).

Даже Закон при не легитимной власти воспринимается уже как произвол.
И тут мы вспоминаем те правительства, которые нежданно для себя утратили легитимность. Даже королям башки срубали.

И так, как сейчас без государства социуму не выжить, то создается вместо умершего новое государство — где люди снова понимают, что надо платить налоги, соблюдать законы и Родину защищать.
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Re: И снова о политике.

Сообщение sheff » 09 фев 2011, 21:00

ManJak писал(а):И так, как сейчас без государства социуму не выжить, то создается вместо умершего новое государство — где люди снова понимают, что надо платить налоги, соблюдать законы и Родину защищать.


ManJak писал(а):Грамотно изложено .


Понимание имеется. Дальше что?
sheff
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 19:05
Откуда: Новая Москва

Re: И снова о политике.

Сообщение семигор » 09 фев 2011, 21:07

sheff писал(а):На этот вопрос компетентней бы ответил ДД в медицинской ветке

А я отвечу здесь! :P
И вот почему;

Правители во все времена и во всех странах со временем неизбежно приходят к выводу о своей божественности.
Так было и в античном мире, и в эпоху Чингиз-хана, и европейском Средневековье... происходит это и сейчас.
Но Законы Природы действуют как вне зависимости от того, "открыли" их или нет, так и вне зависимости от желаний "августейших".

Игры "повелителей Времени" из той же оперы.
Миллионы лет эволюции не прошли для людей даром. И понятие "биоритмы" - это не шаманство, а реальное научное понятие. Легко измеряемое количественно.
Если, например, какая-то железа внутренней секреции вырабатывает определённый гормон в зависимости от положения Солнца относительно положения организма на Земле, то всякие "декретные" цифры времени для неё не указ.
И сон, в котором мы проводим треть своей жизни, и формирование психики ребёнка, и работоспособность (не только дворников, между прочим!), и даже время максимальной эффективности разных медикаментов - всё это находится в тесной связи с окружающим миром.

И поэтому в 5 утра человек и особенно ребёнок должен спать, а Солнце должно находиться в зените в 12 часов, а не в 13 или 14, а то и в 15.

Напомню, что первый раз время в нашей стране было переведено в 1917 году. Правда, затем быстро вернулись назад.
Но в 1930 было введено то самое "декретное" время: +1 час от поясного.
В 1981 году страна 1 апреля перешла на "летнее" время (т.е. +2 часа от истинного), а осенью вернулась на "зимнее".
И "качели" были запущены.

Но есть и ещё два момента;
во-первых, часовые пояса достаточно большие (широкие) и по "московскому" времени некоторые стали жить уже с трёхчасовым расхождением от Природы.
Во-вторых, постоянное смещение социальных и биологических ритмов, разумеется никому здоровья не добавила.
Снижение производительности руда, повышение числа аварий, повышение заболеваемости (в том числе и смертности) и количество нетрудоспособности - всё это полностью сводило на нет все якобы экономические выгоды (озвучена цифра 0,1-0,2%). И это всё не выдумки, а имеется многолетняя статистика, в том числе и зарубежная.
Так что дело не только в бурёнках, хотя РЕАЛЬНОЕ снижение надоев и, соответственно, прибылей, уже много лет заставляет на селе ИГНОРИРОВАТЬ перевод часов в стране.
Просто развозка приезжает за доярками на час (по часам) раньше/позже и рабочий день у них соответственно заканчивается на час раньше или позже. Приходится им приспосабливаться к тому, что дети со школы приходят как бы на час раньше/позже их времени возвращения с работы и т.п.
На селе люди к Природе ближе... ;)

По уму следовало бы не переводить часы весной, но ЕЩЁ РАЗ (последний!) перевести их осенью этого года на час НАЗАД.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: И снова о политике.

Сообщение ManJak » 09 фев 2011, 21:10

sheff писал(а):Понимание имеется. Дальше что?


Да оно у всех есть, институты были, а дальше - посмотрим, т.к. ругаюсь я - всегда, но приглядеться надо, чтоб судить, а это - им время дает :lol: :lol: :lol: .
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Re: И снова о политике.

Сообщение Кутузов » 09 фев 2011, 21:39

По ТВ показывали видеоролик ,как молодые таможенники проводят карператив на рабочем месте .А как празднуют их начальники можно только догадываться .Хотя оклады у них небольшие .Так где они берут деньги и почему государство ничего не делает .Государство головастика даёт дабро .
Кутузов
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 10:47
Откуда: Москва

Re: И снова о политике.

Сообщение sheff » 09 фев 2011, 21:52

семигор писал(а): Законы Природы действуют как вне зависимости от того, "открыли" их или нет, так и вне зависимости от желаний "августейших".


Уразумели? Солнце встало - подъем, стемнело - отбой. И если время не дергать, то по большому счету все равно, сколько при этом часы показывают. А без часов как-то раньше обходились. Все правильно ДД?
sheff
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 19:05
Откуда: Новая Москва

Re: И снова о политике.

Сообщение Nick_Zh » 10 фев 2011, 05:49

sheff писал(а):Уразумели? Солнце встало - подъем, стемнело - отбой. И если время не дергать, то по большому счету все равно, сколько при этом часы показывают. А без часов как-то раньше обходились. Все правильно ДД?

Единственное что мешает - это начало и окончание рабочего дня по расписанию, которое привязано к часам.
Nick_Zh
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 7432
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 10:57
Откуда: Сыктывкар

Re: И снова о политике.

Сообщение Nick_Zh » 10 фев 2011, 06:27

Как видится крах России со стороны Украины.
Крах «русского мира»: кризис, гниение, распад ("УНИАН", Украина)
http://inosmi.ru/politic/20110207/166314712.html
Высока вероятность того, что огромная страна рухнет в течение ближайшего времени… Маловероятно, что система протянет более пяти лет… Бжезинский предвидел, что Россия распадется в 2012 году...


Объём текста большой, да и не хочется приводить его полностью. Кто хочет - читайте. Зачем разместил ссылку? Чтоб соблюсти принцип объективности - взгляд с двух сторон: со своей и сторонней.
Nick_Zh
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 7432
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 10:57
Откуда: Сыктывкар

Re: И снова о политике.

Сообщение Tyomik » 10 фев 2011, 12:00

Кому на Руси жить хорошо?

http://www.cottage.ru/articles/focus/209296.html
вопрос, как всегда риторический
Tyomik
Аватара пользователя

 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 19 фев 2009, 16:44
Откуда: Клин

Re: И снова о политике.

Сообщение ЛоханкинЪ » 10 фев 2011, 12:12

sheff писал(а):А без часов как-то раньше обходились.

Просто часы нужны не для того, чтобы узнавать, который нынче час. А для того, чтобы много (ОЧЕНЬ много) людей могли синхронизировать свои действия. Раньше в этом не было жестокой необходимости, теперь без этого не прожить. На одном конкретном заводе люди могли заступать на смену и по гудку этого самого завода. С повышением степени интеграции и развитием инфрастуктуры (тот же транспорт, энергетика, городские службы) гудок кому-то пришлось бы давать на весь город, а потом и на всю страну. А зачастую и через океаны.
А обходились раньше много без чего, даже без колеса. И ничего, жили же как-то, даже до колеса додумались :)
Последний раз редактировалось ЛоханкинЪ 10 фев 2011, 14:52, всего редактировалось 1 раз.
ЛоханкинЪ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 20:07
Откуда: Санкт-Петербург (Гражданка)

Re: И снова о политике.

Сообщение boris55 » 10 фев 2011, 14:49

Nick_Zh писал(а):Как видится крах России со стороны Украины.

Мечта бандеровца.... :D :D :D я имею ввиду не нашего коллегу, а автора сайта УНИАН :? :?
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Re: И снова о политике.

Сообщение семигор » 10 фев 2011, 17:01

ЛоханкинЪ писал(а):часы нужны не для того, чтобы узнавать, который нынче час. А для того, чтобы много (ОЧЕНЬ много) людей могли синхронизировать свои действия

Дык ап чём и речь-то!!!
Причём здесь ПЕРЕВОД часов то на час вперёд, то на час назад?
Как это поможет "синхронизироваться"?
Земной шар разделили на 24 "дольки".
Ну, исходя из реалий административного деления территорий, можно на десяток километров сместить границы поясов - и всё. На этом и следовало остановиться.
Дилетантское и наивное представление об экономии "народного" электричества - вот что нам втюхивают как причину ежегодного издевательства.
Завтра нас заставят покупать светодиодные лампочки по три тысячи за штуку и тоже будут объяснять это якобы заботой о народном кошельке.
Я за потребляемое электричество плачУ.
Мне ничего экономить не надо.
А кто компенсирует убытки от перевода часов и от новых ламп?
К примеру, у меня за год перегорели три "энергосберегающие" лампы. Каждая стоила от 120 до 140 рублей. Т.е. я мог бы купить на эти деньги не менее 40 ламп накаливания.
Да, потребляют они меньше, но цена! Если я и сэкономил пару сотен, то я их уже потратил на покупку новых ламп. А кто компенсирует ущерб здоровью?
Через несколько лет всё жильё будет заражено ртутью. Про свалки уж и говорить не приходится.
Ртуть - не шутка.

После перевода часов, как я уже писАл, реально повышается заболеваемость и смертность.
КАк и кто будет компенсировать вот это?
Кто компенсирует убытки от снижения произвродительности труда, от дополнительных больничных?
Да хотя бы тому же хозяину фермы с его коровами?

На сегодня все объяснения своих действий ЗАБОТОЙ О НАРОДЕ выглядят крайне неубедительно.
Имеется отчётливое чувство, что нас вновь обманывают. Что вновь за наш счёт кто-то хочет что-то поиметь.
Или властители просто придурки.
Особенно впечатляет, что весной мы вновь переводим часы, т.к. НАДО ПОДГОТОВИТЬСЯ к отмене перевода часов осенью.
Это - ППЦ...
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13