Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 26 окт 2026, 08:43

Беседуем на здоровье

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Беседуем на здоровье

Сообщение boris55 » 28 янв 2011, 14:08

ЛоханкинЪ писал(а):"Слушайте песню 'валенки'"

Я то хорошо знаю, как склоняется - не склоняется "Домодедово". Очень часто с 1962 по 1988 год(когда продали дом и переехали оттуда) там рядышком проживал на даче. В Расторгуево(Видном) и Заборье. У меня Домодедово на языке навязло давно... :roll:
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Re: Беседуем на здоровье

Сообщение boris55 » 28 янв 2011, 14:11

Nick_2141 писал(а):В Домодедове, в Выхине, в Митине, в Куркине, в Марьине...

Антон, это принято "понаехавшими". :commandos
У которых "на районе" и в квартире не большая комната(гостиная) а "ЗАЛА" :shock: :evil: :evil: Как только слышу "на районе" или "В Зале" так мне сразу ясно, что это мигранты. Пусть и 20 лет назад приехавшие в МСК. Москвичи так не говорят... :twisted: :roll: :wink:
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Re: Беседуем на здоровье

Сообщение ЛоханкинЪ » 28 янв 2011, 14:14

boris55 писал(а):Я то хорошо знаю, как склоняется - не склоняется "Домодедово".

Я тоже хорошо знал, что "кофе" - это "он". И что перед названиями городов с "-град"/"-город" в составе имени на письме не ставится "г." (в том числе и в документах, составляемых по установленной форме). И еще много подобного же геморроя для "простых трудящихся".
Однако, налицо тенденция изменения норм языка в направлении "штоб пцанам не заморачиваццо".
ЛоханкинЪ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 20:07
Откуда: Санкт-Петербург (Гражданка)

Re: Беседуем на здоровье

Сообщение Nick_2141 » 28 янв 2011, 14:17

boris55 писал(а):Антон, это принято "понаехавшими".

Да ладно? :wink:
http://gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_90
В Переделкино или в Переделкине?

Топонимы славянского происхождения на -ов(о), -ев(о), -ин(о), -ын(о) традиционно склоняются: в Останкине, в Переделкине, к Строгину, в Новокосине, из Люблина. Однако в последние десятилетия сложилась тенденция к употреблению несклоняемого варианта.

Изначально все подобные названия были склоняемыми (вспомним у Лермонтова: Недаром помнит вся Россия про день Бородина!). Первоначально несклоняемые формы употреблялись лишь в речи географов и военных, потому что очень важно было давать названия в исходной форме, чтобы не было путаницы: Киров и Кирово, Пушкин и Пушкино и т. п. Но постепенно несклоняемые формы стали проникать в письменную речь. Так, в «Грамматике современного русского литературного языка» 1970 года было указано, что в современном русском литературном языке обнаруживают тенденцию пополнять группу слов нулевого склонения топонимы с финалями -ов(о), -ёв(о), -ев(о), -ин(о). Другими словами, несклоняемость тогда только начинала распространяться.

«Русская грамматика» 1980 года указывала: «Географические названия на -ово, -ево и -ино, -ыно: Иваново, Бирюлево, Кунцево, Сараево, Болдино, Бородино, Голицыно и под. в современной разговорной, профессиональной, газетной речи обнаруживают тенденцию к неизменяемости. Несмотря на это в письменной речи, в соответствии с действующими грамматическими правилами, географические названия на -ов(о), -ёв(о), -ев(о), -ин(о), -ын(о) склоняются: В небе над Тушином (газ.); Речь идет об аэропорте в Шереметьеве (газ.). Несклоняемость географических наименований нормальна в следующих случаях: 1) Если такое наименование является приложением к одному из следующих обобщающих слов: село, деревня, поселок, станция, становище, реже – город: в селе Васильково, в поселке Пушкино, в деревне Белкино, на станции Гоголево. 2) Если населенный пункт назван собственным именем известного лица: около Репино (назв. поселка под Ленинградом), недалеко от Лермонтово (назв. небольшого города около Пензы)».

С тех пор прошло 30 лет – и несклоняемые варианты стали настолько широко распространенными, что изначально единственно правильный склоняемый вариант сегодня многими воспринимается как ошибочный! Если когда-то Анна Ахматова возмущалась, когда при ней говорили мы живем в Кратово вместо мы живем в Кратове, то в наши дни употребление в Кратове, в Строгине, в Люблине многими совершенно напрасно воспринимается как порча языка. Между тем такое произношение и написание соответствует строгой литературной норме. Однако постепенно стала нормативной и несклоняемость рассматриваемых названий.
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38303
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Re: Беседуем на здоровье

Сообщение ЛоханкинЪ » 28 янв 2011, 14:18

boris55 писал(а):Как только слышу "на районе" или "В Зале"

Андрей Борисыч, ЧМОКИ! (Да простит меня ВВП) :oops: :D
ЛоханкинЪ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 20:07
Откуда: Санкт-Петербург (Гражданка)

Re: Беседуем на здоровье

Сообщение ЛоханкинЪ » 28 янв 2011, 14:22

Nick_2141 писал(а):Да ладно?

Это очень верный способ отличить внутреннего мигранта, гордого своим нежеланием ассимилировать. :) Вне зависимости от "официальной" правильности. АБ-то говорил не о "правильно", а о том, как где принято. Ощущаете разницу? ;)
Последний раз редактировалось ЛоханкинЪ 28 янв 2011, 14:25, всего редактировалось 1 раз.
ЛоханкинЪ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 20:07
Откуда: Санкт-Петербург (Гражданка)

Re: Беседуем на здоровье

Сообщение sveta_k » 28 янв 2011, 14:23

boris55 писал(а):Очень симпатишные барышни. Но русского языка не знают. Как и их шеф-редакторы.

Нет у меня смайла с рукопожатием. :) :compliment
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Re: Беседуем на здоровье

Сообщение Зфгд_ШШ » 28 янв 2011, 14:26

ЛоханкинЪ писал(а):Андрей Борисыч, ЧМОКИ! (Да простит меня ВВП)

sveta_k писал(а):Нет у меня смайла с рукопожатием.


"Ни дать, ни взять - семейный пикник" (с) :lol: :lol: :lol:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Re: Беседуем на здоровье

Сообщение Nick_2141 » 28 янв 2011, 14:27

sveta_k, интересную тему подняли...
По правилам:
Топонимы славянского происхождения на -ов(о), -ёв(о), -ев(о), -ин(о), -ын(о) традиционно склоняются[1]: в Осташкове, в Венёве, в Лю?блине, в Останкине, в Переделкине, к Строгину?, в Новокосине?, из Люблина?. Вспомним у Лермонтова: Недаром помнит вся Россия про день Бородина?!

Как это не режет слух... :acute

А виноват кто? Прально. Виноваты опять милитаристы! :lol: :lol: :lol: Потому как:
Однако в XX веке сложилась тенденция к употреблению несклоняемых вариантов. Истоки этого явления лежат в практике военного дела. Военные топографы, штабы постоянно имеют дело с географическими названиями, и здесь очень важны точные формы. Известно, что русско-японскую войну Россия отчасти проиграла из-за неправильной транскрипции японских названий[4]. В царской армии был издан приказ употреблять географические названия в военных сводках только в форме именительного падежа во избежание путаницы. Во время Великой Отечественной войны люди стали привыкать к тому, чтобы не склонять названий населённых пунктов, так как эти годы они читали и слышали в военных приказах и сводках только несклоняемые формы[4].

Источник
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38303
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Re: Беседуем на здоровье

Сообщение boris55 » 28 янв 2011, 14:28

Nick_2141 писал(а):то в наши дни употребление в Кратове, в Строгине, в Люблине многими совершенно напрасно воспринимается как порча языка. Между тем такое произношение и написание соответствует строгой литературной норме.

Не могу. :x :x
В Строгино, в Митино, в Люблино....не склоняю. Но я же не шеф-редактор в ОстанкинЕЕЕЕ???
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Re: Беседуем на здоровье

Сообщение ЛоханкинЪ » 28 янв 2011, 14:29

Зфгд_ШШ писал(а):семейный пикник

Вливайтесь! ©
ЛоханкинЪ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 20:07
Откуда: Санкт-Петербург (Гражданка)

Re: Беседуем на здоровье

Сообщение ЛоханкинЪ » 28 янв 2011, 14:33

Nick_2141 писал(а):эти годы они читали и слышали в военных приказах и сводках только несклоняемые формы

Однако, в сводках обычно старались избежать грамматических противоречий: "в городах Иваново, Сталино", "населенными пунктами Простоквашино, Пропердяйкино" и т.д.
ЛоханкинЪ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 20:07
Откуда: Санкт-Петербург (Гражданка)

Re: Беседуем на здоровье

Сообщение Nick_2141 » 28 янв 2011, 14:35

boris55 писал(а):В Строгино, в Митино, в Люблино....не склоняю. Но я же не шеф-редактор в ОстанкинЕЕЕЕ???

Сам в шоке... :D
boris55 писал(а):Антон, это принято "понаехавшими".

Ща выдам... Мнение москвича по этому вопросу с одного из форумов:
правило про "в Митине" и "в Медведкове" не является новым. Хотя в последнее время тендендия как раз к несклонению по той простой причине, что не всякий немосквич, способен восстановить исходную форму названия.

:lol: :lol: :lol:
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38303
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Re: Беседуем на здоровье

Сообщение Dze » 28 янв 2011, 14:44

Пофиг, главное ВВП наш жив и здоров. Мож и в мавзолее кто нить подвинется..
Dze
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 14469
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 22:20
Откуда: Moscow

Re: Беседуем на здоровье

Сообщение Mavrik » 28 янв 2011, 14:49

А генерал Еррор - это хакерские атаки? А зачем им наш форум нужен? :roll: Или из-за темы политической? :acute
Mavrik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 13248
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 16:55
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15