tm писал(а):шаг с отправкой претензии почтой является опциональным. претензию в двух экземплярах можно заготовить заранее и со свидетелем (свидетель может пригодиться для суда) попытаться зарегистрировать у продавца, мотивируя тем, что самому продавцу будет проще ознакомиться с требованиями в претензии, чем доводить дело до суда.
если продавец не захочет принять претензию/решить вопрос "по-доброму" - тогда никакого смысла пытаться вручить её через почту, только время терять.
На мой взгляд лучший свидетель - это бумага, подтверждающая получение дилером претензии (т.е. путем почтового отправления). А то человеку как-нибудь объяснят в вежливой форме, что он завтра до работы не дойтет и все, никто не пойдет с Вами с суд. А с бумагой ничего не сделаешь.
Получая претензию таким вот "насильственным" официальным образом (куда он от почты-то денется?), продавец и так до суда имеет возможность решить вопрос с покупателем. Ведь сама претенция это не исковое заявление. Конечно, изначально ни кто до суда доводить не хочет.
Журнал учета документации есть далеко не во всем компаниях (а бухгалтерия совершенно не при чем ). Вам просто откажут в данном действии, потому что не куда будет вносить.
Более того, журнал можно подметить, потерять, сжечь, его могут выкрасть и так далее - на что хватит фантазии. Так что номер (даже если он будет на Вашей копии, ни о чем не говорит - циферки да и только).
А вот если на Вашей копии претензии секретарь распишется ("Принято") с датой, расшифровкой фамилии и должностью, это как раз более реально.
НО и здесь есть подвох. Когда Вы принесете такую бумагу с росписью секретаря в суд, дилер скажет - "А у нас такая тетя не работала никогда??????". И очень, возможно, что окажется, что данный человек не внесен в штатное расписание, на него нет трудового договора, его (человека) вообще никогда не было.....
А значит, Вашу претензию ни кто никогда официально не принимал. Дилер Вас первый раз в глаза видет и не понимает, что Вы от него хотите.
Все действия, которые мы тут обсуждали, можно проводить параллельно.
Sergik1970 писал(а):А лучше всего сходить к юристам и они вам все объснят. Как и что надо сделать.! Lars
ОООоооо , я должна это расценить как полное одобрение моего вышеизложенного сюжета ?
В нашей стране с нашими традициями исполнять Трудовой кодекс такой вариант более чем возможен. Трудно поверить, но это очень и очень реально выполнимо для дилера.... нет человека (секретаря), нет проблемы (претензии).
Короче говоря, Sergik1970 - я опять с Вами соглашаюсь .
Если все потребители будут такие как Вы то Диллеры вздернутся
Действительно, очень хочу, что бы начал формироваться рынок потребителя а не рынок продавца. И быстрее этого добится в разрезе дорогостоящих товаров. 11 килоуев достаточно серьезная сумма, заплатив , которую можно было бы расчитывать на 2 летнее безоблачное существование. Но и тут норовят рогаток наставить и подводных камней наложить.
Уважаемые логановоды повторно, привожу примерный и достаточный список действий в подобной ситуации:
1. Идём к продавцу (лучше с другом, который является председателем правкома Вашего предприятия – представитель общественности) и пишем претензию в книге жалоб, одновременно сообщаем менеджеру, что хотели бы поговорить с сотрудником продавца, на которого возложены данные функции (например этот сотрудник в декрете), тогда в книгу жалоб вносим всё то, что ответил такой – такой то и обязательно, заканчиваем претензию фразой О Вашем решении просим уведомить письменно по адресу …. в случае моего отсутствия прошу вручить любому лицу находящемуся по данному адресу;
2. Ждём две недели и если не было ответа обращаемся в суд с исковым заявлением т.к. госпошлина с лиц являющимися потребителями не взимается;
3. Если суд признает, хотя бы одно из действий продавца не правомерным, то в законе о защите прав потребителей в редакции от декабря 2005 года прописана неустойка в размере 50% от покупной стоимости (при добровольном не удовлетворении законных требований потребителя, потребитель имеет право …)
4. Дело простое, сам был и по ту и по другую сторону, решение будет в Вашу пользу, чем лучше подготовлены материалы для суда, а это лучше сделает только специалист;
5. А если хотите омрачить жизнь продавцу до решения суда, то направьте свои претензии одновременно в надзирающие органы, такие как торг инспекция, и тд., адреса и телефоны надзирающих органов Вам должен представить продавец по Вашему первому требованию;
6. Лучше поручите защиту Ваших нарушенных прав специалисту.
7. Отправление претензии по почте является весьма спорной, т.к. даже в случае, если у Вас будет уведомление о получении, могут сказать, что получили чистый лист или что-то ещё, а не Вашу претензию, даже если Вы привлекли к процесу отправки претензии нотариуса, это ещё не означает ничего, кроме того, что Вы его отправили, а Вот неустановленные лица могли сделать с Вашим письмом, что угодно и почта отвечает только в размере номинальной стоимости почтовых услуг, которые минимальны, как я знаю, иногда (всегда) существует сговор специалистов местного почтового отделения и недобросовесного предпринимателя, чей юридический адрес они обслуживают и что Вы сделаете, если они скажут, что письмо разорвали собакии и т.д. Поэтому если Вы видите, что продавец недобросовесный сразу с исковым заявлениием в суд и перед этим запись в книге жалоб и предложений, обязательно в присутствии представителя общественности проверено на практике.
P/S Почему, если чинить автомобиль все обращаются к специалисту, а если нарушены законные права обращаются к кому угодно только не к юристам?
Sergik1970 писал(а):А лучше всего сходить к юристам и они вам все объснят. Как и что надо сделать...
Не зря в Америке юристы - самая желанная профессия и самая ненавистная теми, кто ими не является
О ДА! У нас с нашими косяками в производстве чего бы то ни было, скоро все производители/дилеры будут мечтать, чтобы было поменьше грамотных практикующих юристов.
АлексейКВ "...P/S Почему, если чинить автомобиль все обращаются к специалисту, а если нарушены законные права обращаются к кому угодно только не к юристам?"
Мы уже второй день обсуждаем, какая хорошая идея - ходить в юристу за консультацией ....Все, как Вы хотели.
Lars писал(а): С такой позицией лучше в суд не ходить, судьи - они же тоже в технике не понимают.....Для решения технических вопросов бывает экспертиза.
+10! Вы слишком умны для мужчин. По этому и не за мужем
Lars писал(а):Мы уже второй день обсуждаем, какая хорошая идея - ходить в юристу за консультацией ....Все, как Вы хотели.
У юристов одна проблема - они в железках ничего не понимают ) поэтому не всегда могут оценить обоснованность претензий
С такой позицией лучше в суд не ходить, судьи - они же тоже в технике не понимают.....Для решения технических вопросов бывает экспертиза.
Поэтому я рекомендую обращаться не к юристу, а в общество защиты прав потребителя. Там как правило за смешные деньги дают хорошие консультации, работают как правило в связке инженер-адвокат. По опыту судов и конфликтов с клиентами, могу сказать, что в 90% случаев прогноз этих контор воплощается в жизнь. А юрист без инженера в нашей ситуации - пустое место. Основная задача как истца, так и ответчика - правильно поставленные вопросы для независимой технической экспертизы. От качества постановки вопросов эксперту зависит решение суда на 70%. Поясню - если диллер правильно поставил вопросы эксперту, а истец нет, по заключению экспертизы будет создаваться впечатление, что виноват сам потребитель.
Lars писал(а):Мы уже второй день обсуждаем, какая хорошая идея - ходить в юристу за консультацией ....Все, как Вы хотели.
У юристов одна проблема - они в железках ничего не понимают ) поэтому не всегда могут оценить обоснованность претензий
С такой позицией лучше в суд не ходить, судьи - они же тоже в технике не понимают.....Для решения технических вопросов бывает экспертиза.
Поэтому я рекомендую обращаться не к юристу, а в общество защиты прав потребителя. Там как правило за смешные деньги дают хорошие консультации, работают как правило в связке инженер-адвокат. По опыту судов и конфликтов с клиентами, могу сказать, что в 90% случаев прогноз этих контор воплощается в жизнь. А юрист без инженера в нашей ситуации - пустое место. Основная задача как истца, так и ответчика - правильно поставленные вопросы для независимой технической экспертизы. От качества постановки вопросов эксперту зависит решение суда на 70%. Поясню - если диллер правильно поставил вопросы эксперту, а истец нет, по заключению экспертизы будет создаваться впечатление, что виноват сам потребитель.
аааааа......... /бьюсь головой о клавиатуру и монитор /.
Вы, вероятно, никогда не работали с настоящими профессиональными юристами, которые ходят по судам и реально отбивают ваши деньги и возвращают имущество. От сюда (я полагаю ) у Вас некорректное представление о том, как они делают свою работу.
Грамотный профессиональный юрист закажет три миллиона разных экспертиз, у разных экспертов и техинститутов, чтобы приложить их как доказательство к своему исковому заявлению.
Самое крутое, в качестве экпертов привлекать не только инженеров, а разработчиков каких-нибудь ГОСТов и прочее. Эффект "удава" для суда, они это очень любят.
Ежу же понятно, что сам юрист не будет разбирать двигатель и выявлять неточности. Есть такое понятие - "работать в команде". Именно так люди выигрывают процессы.
И самое главное, не надо считать юристов недалекими людьми, они в состоянии выстроить схему и привлечь всех необходимых специалистов, что огранизовать судебный процесс с положительным исходом.
Lars писал(а): Самое крутое, в качестве экпертов привлекать не только инженеров, а разработчиков каких-нибудь ГОСТов и прочее. Эффект "удава" для суда, они это очень любят.
Ежу же понятно, что сам юрист не будет разбирать двигатель и выявлять неточности. Есть такое понятие - "работать в команде". Именно так люди выигрывают процессы.
И самое главное, не надо считать юристов недалекими людьми, они в состоянии выстроить схему и привлечь всех необходимых специалистов, что огранизовать судебный процесс с положительным исходом.
Покажите мне место, где водятся такие юристы пожалуйста, и скажите сколько они стоят Я таких не встречал, к огромному сожалению ( основная масса, как и везде, работаеть не спешит, есть отдельные исключения, но они, как известно, подтверждают правило (
Про экспертизы я вообще молчу, от их выводов специалисты в ступор впадают, а ценник бьет даже по карману крупного диллера. Все на основании практического опыта в бытность мою главным инженером тех. центра одного из дилеров ВАЗа. В качестве клиента всегда решаю все вопросы на месте ) в результате дискуссии с инженерами погарантии
Lars писал(а):Самое крутое, в качестве экпертов привлекать не только инженеров, а разработчиков каких-нибудь ГОСТов и прочее. Эффект "удава" для суда, они это очень любят. Ежу же понятно, что сам юрист не будет разбирать двигатель и выявлять неточности. Есть такое понятие - "работать в команде". Именно так люди выигрывают процессы. И самое главное, не надо считать юристов недалекими людьми, они в состоянии выстроить схему и привлечь всех необходимых специалистов, что огранизовать судебный процесс с положительным исходом.
Покажите мне место, где водятся такие юристы пожалуйста, и скажите сколько они стоят Я таких не встречал, к огромному сожалению ( основная масса, как и везде, работаеть не спешит, есть отдельные исключения, но они, как известно, подтверждают правило ( Про экспертизы я вообще молчу, от их выводов специалисты в ступор впадают, а ценник бьет даже по карману крупного диллера. Все на основании практического опыта в бытность мою главным инженером тех. центра одного из дилеров ВАЗа. В качестве клиента всегда решаю все вопросы на месте ) в результате дискуссии с инженерами погарантии
Ох, водятся... прямо косяками ходят по центру Москвы/без шуток/. А овес нынче дорог. Если Вы хотите получить качественную услугу, то и платить за нее придется соответственно дорого. Мы вроде бы уже пришли к капитализму..... . Бесплатный сыр - он только в мышеловке есть.
Цена зависит от некоторого спектра причин. Можно платить юристу почасовую ставку за работу. Т.е. "ххх" зеленых тугриков в час, можно договорится на некую сумму сразу.
Обращатся надо только в крупные конторы, у которых есть многолетняя специализация и список выигранных по Вашей или околоВашей теме дел.
P.S. Мы же все купили Логан, а не трехколесный велосипед, так что тут тоже самое...... хотите качество и результат, придется запастись деньгами.
). Вам просто откажут в данном действии, потому что не куда будет вносить.
и так далее - на что хватит фантазии. Так что номер (даже если он будет на Вашей копии, ни о чем не говорит - циферки да и только).
, я должна это расценить как полное одобрение моего вышеизложенного сюжета 
?
) поэтому не всегда могут оценить обоснованность претензий 
/бьюсь головой о клавиатуру и монитор 
/.
Я таких не встречал, к огромному сожалению 
( основная масса, как и везде, работаеть не спешит, есть отдельные исключения, но они, как известно, подтверждают правило