dm_orlov писал(а):Я вижу, от ContiPremiumContact 2 или Hakka H никто не собирается отговаривать меня. Смущают быстрый износ и "нежность" шин по нашим дорогам (грыжи). Давайте возьмём КонтиПремиумКонтакт2 185/65R15 и 195/60R15.
берите что дешевле
dm_orlov писал(а):Почувствуется разница или нет? Цена вопроса -- покупка сразу пятой покрышки на запаску (радиус отличается на 3 мм).
радиус для запаски не критичен. ездит народ на докатках R15 при комплекте колес R17... для летних износ не критичен, просто переставляем от сезона к сезону задние вперед (это для зимней шиповки стоит быть чуть внимательнее с наклоном шипов) ЗЫ сам при выборе Конти и Нокиан выбрал таки Хакка Н. тыщ под 10 откатал за осень, пока все цифры износа видны.
RUNO писал(а): Давайте возьмем две одинаковые дождевые шины но с разной шириной. Очевидно, что первой всплывет та, что более широкая. Вот исходя из этих соображений, коллега и сможет решить, с чем готов мириться а с чем нет.
Теоретически - да, для шин одной модели в одинаковых условиях. Причём я не думаю, что разница между 185 и 195 будет сколько нибудь существенной, ведь одновременно с увеличением площади пятна контакта увеличивается и сечение водоотводящих канавок. Тот авторевюшный тест... если бы этот вопрос был настолько существенным, они бы его исследовали, они ведь не одну собаку съели в шинном деле, но они сосредоточились на том, что СУЩЕСТВЕННО влияет на аквапланирование: конструктив и степень износа. Однако, хау, а то у Sergren`а почесуха случится.
dm_orlov писал(а):Цена вопроса -- покупка сразу пятой покрышки на запаску (радиус отличается на 3 мм). Потом тогда, может, ещё одну докуплю, и заменю передние на новые
Кстати, если хотите выбрать сразу и на запаску, обращайте внимание на рисунок шины. Если рисунок универсальный, значит вообще без разницы, если ассиметричный, тоже нет проблем а вот если направленный, то запаска будет правильно стоять только на одной стороне а на другой стороне рисунок будет в другую сторону. Это не критично если задача доехать до шиномонтажа. Но постоянно ездить так нельзя. Практичность запаски с ненаправленным рисунком в том, чтобы пускать ее по кругу а рабочее до нее ложить в запас. Так можно удлинить пробег на этих шинах. Передние на новые заменить можно, но многие рекомендуют лучшую шину ставить на зад. Аргументируют тем, чтобы снизить вероятность заноса задка, что опаснее, чем занос передка
RUNO писал(а):многие рекомендуют лучшую шину ставить на зад. Аргументируют тем, чтобы снизить вероятность заноса задка, что опаснее, чем занос передка
Ещё один повод для драки. Вот я умею парировать занос, но не знаю, как справиться со сносом. Научите меня? И ещё вопросик: какой осью управляется, разгоняется и тормозит переднеприводный автомобиль - передней или задней?
Шико писал(а):Ещё один повод для драки.Вот я умею парировать занос, но не знаю, как справиться со сносом. Научите меня? И ещё вопросик: какой осью управляется, разгоняется и тормозит переднеприводный автомобиль - передней или задней?
Что сделаешь, если действительно многие это рекомендуют И я с ними согласен. Проверить насколько опасно ездить с плохой резиной сзади легче зимой, когда снег и лед усиливают дисбаланс между осями. Летом занос вызвать конечно сложнее, но он опасен тем, что как правило случается на больших скоростях, когда пространства для маневра не остается. Вот пример для зимы - цитата"про зимнюю спереди и не зимнюю сзади на переднеприводных... "Citroёn Xantia Спереди - зимние Semperit, сзади - летние Pneumaunt P72 " Комментарий Сергея Овчинникова При движении по кругу, если активно работать рулем, передние колеса хорошо цепляются за дорогу, но задняя ось постоянно уходит в занос. И чем лучше держатся за покрытие передние колеса, тем быстрее начинается занос автомобиля. Если передние колеса идут на снос, то занос может развиваться, а может и нет. Но как только они цепляются за покрытие, тут же появляется вращательный момент, и машину начинает резко разворачивать. Стабильное движение дает только подтормаживание левой ногой, но это гоночный прием, доступный, увы, немногим. Опасность этой машины в том, что занос происходит лавинообразно. Начинается медленно, но потом, перейдя какую-то грань, Xantia резко и быстро "проваливается" в очень глубокий занос, который сложно корректировать. Для исправления ситуации требуется много времени и места, которые вряд ли будут в распоряжении водителя на обычной дороге. Еще одна особенность: если передние колеса попадают на снег, а задние едут по льду - мгновенно следует разворот. Любые неровности дороги провоцируют такую ситуацию, приводят к неконтролируемому скольжению автомобиля. На "змейке" такое сочетание резины, как и ожидалось, помогает поворачивать. Машина отличается избыточной поворачиваемостью, что позволяет заходить в поворот, заранее "ставя" автомобиль боком. Но это сложно, и нужно работать на опережение. Для гонщиков на хорошо знакомой трассе с "пристрелянными" поворотами такой вариант подходит. Для всех других ситуаций машина просто-напросто опасна. На "змейке" постоянно возникал выбор: что делать? Бороться с заносом или нажать на тормоз и остановиться? Когда "вытягиваем" Xantia из заноса, увеличивается скорость, и просто не успеваем попасть в следующий поворот... Я считаю: езда на этом автомобиле - самоубийство. Мы используем подобные варианты резины в учебной практике спортсменов, для тренировок. Но когда кругом другие автомобили, люди - это просто безрассудство"
Шико писал(а):я умею парировать занос, но не знаю, как справиться со сносом. Научите меня? И ещё вопросик: какой осью управляется, разгоняется и тормозит переднеприводный автомобиль - передней или задней?
Неужели я не ответил? Снос передней оси происходит в случае превышения скорости в повороте или экстренном торможении без АБС. Поймать машину можно или отпусканием педали тормоза или добавлением газа. Некоторые умеют пользоваться приемом - резкое блокирование задних колес, что может в некоторых случаях поймать передок и направить машину в нужном направлении. Но если сносит заднюю ось на переднеприводной машине, ловить ее гораздо сложнее. Помогает добавление газа, если есть куда газовать. Много примеров, когда заднюю ось начинает кидать при экстренном торможении - вышел на встречку при обгоне и увидел машину, ударил по тормозам и машину развернуло. Я Вам привел пример, чем чревато ставить плохую резину на зад. Если зад стоит как влитой, проще вытащить передок, ведь в руках и руль и педаль тормоза. Купите сейчас цепи и поставьте на передок а потом переставьте на задок. И попробуйте по снегу и льду разницу. Сейчас самое время тренироваться где-то на полигоне. Сами для себя и сделаете вывод. Я выводы сделал. И согласен с теми, кто рекомендует ставить лучшую резину на зад
С увеличением ширины шины увеличивается площадь пятна контакта, но уменьшается удельное давление в этом пятне. А ведь известно, что грузовикам аквапланирование не актуально Таким образом, получается, что ширина шины для степени сцепления с сухой дорогой при торможении значения вообще не имеет, а вот сопротивляться аквапланированию лучше будет более узкая резина. Именно поэтому рекомендуют ставить на зиму более узкую резину - чтобы продавливала снежную кашу. А на очень широких хорошо ездить по болоту - не проваливаешься (удельное давление низкое).
Шико писал(а):какой осью управляется, разгоняется и тормозит переднеприводный автомобиль
Вот в том-то и проблема - что передней. Чуть тормознул - и зад улетел. Можно вытянуть машину передом, да. Но лучше не доводить до заноса, чем потом героически из него выходить. Так что вопрос философский; одни предпочтут лучшую резину вперёд, чтобы вырулить, а другие назад - чтобы выруливать не потребовалось.
RUNO писал(а):Купите сейчас цепи и поставьте на передок а потом переставьте на задок. И попробуйте по снегу и льду разницу. Сейчас самое время тренироваться где-то на полигоне. Сами для себя и сделаете вывод.
В этом нет необходимости: я был вынужден неделю ездить на трёх зимних и одном летнем колесе, так что этот опыт на себе я уже поставил. Лично. И когда я едва не прокатил на капоте бабушку-зайца-из-за автобуса выбегайца, вопрос закрылся. А Вы продолжайте читать, только советов лучше не давайте. Оставьте это профессионалам. http://www.autoreview.ru/_archive/secti ... ON_ID=2217 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Однако, с удивлением констатирую, что топик о летней резине... Что это со мной, Ддоктор?
семигор писал(а):ширина шины для степени сцепления с сухой дорогой при торможении значения вообще не имеет
Хотя силы трения покоя и скольжения не зависят от площади контактирующих поверхностей, но для пары резина -- асфальт есть косвенная зависимость от площади. При интенсивном торможении (или разгоне) резина перегревается, и коэффициент трения снижается. Чем шире колесо, тем лучше теплоотвод, тем меньше снижается коэффициент трения и, соответственно, сила трения. Поэтому на мощные машины ставят широкие колеса. Я так понимаю, между 185 и 195 мм нет особой разницы при интенсивном торможении, поэтому я решил ставить колёса штатного размера. Правда, между 165 и 185 мм разница, говорят, есть...
dm_orlov писал(а):на мощные машины ставят широкие колеса.
Я думаю, что просто для того, чтобы шины выдержали вес машины. А Логан - лёгкий ведь.. кстати, было бы интересно посмотреть график зависимости. Он ведь не линейный и наверняка где-нибудь есть
сайт шинной компании Michelin уверяет, что на заднюю ось надо устанавливать новые или менее изношенные шины, потому что контролировать поведение передней оси автомобиля проще, чем задней. ... Олег Растегаев: ...если водитель все же оказался перед выбором, куда поставить более изношенные шины, то, на мой взгляд, меньшим из двух зол будет поставить их назад. По крайней мере так поступил бы я. Да, в этом случае повышается опасность заноса в повороте, с которым не всякий справится (именно об этом и идет речь на сайте компании Michelin). Но, во-первых, на автомобиле с ESP заноса поможет избежать электроника. А без ESP... Надо помнить об изношенных шинах — и не ставить рекорды скорости в поворотах!
Здесь мы имеем дело с двумя профессионалами; с сайтом шиной компании Michelin (вернее с её сотрудниками) и с Олегом Растегаевым. И эти два профессионала дают советы. Причём советы противоположные. Хотя и аргументированные. В общем, ESP в Логане пока что нет, а по-иному сравнить аргументы не получается...
Шико писал(а):А Вы продолжайте читать, только советов лучше не давайте. Оставьте это профессионалам
Безусловно я читаю и стараюсь прислушиваться к профессионалам "Вне зависимости от переднего или заднего привода автомашины, как минимум два мировых производителя шин рекомендуют ставить на заднюю ось новую (или менее изношенную) пару. Эта ситуация касается обеспечения дополнительной безопасности водителя и пассажиров в непредвиденных и сложных ситуациях (аварийное торможение, крутой поворот и т.п.), особенно на мокрой дороге.
Многочисленные испытания показывают, что управлять передними колесами намного легче, чем задними.
Если новые шины устанавливаются на переднюю ось:
Меняется поведение автомашины, т.к. меняется на противоположный знак сбалансированность передней и задней оси. Водитель, привыкший к навыкам вождения машины с ослабленным коэффициентом сцепления на передней оси, на время теряет ориентацию и навык управления. На скользкой дороге задняя ось быстрее потеряет сцепление, чем передняя. Водитель теряет шанс сохранить управление задней осью, поскольку в такой ситуации нужно увеличить скорость движения, но оборотной стороной может стать занос с разворотом. С такой ситуацией справится только опытный водитель, но большинство обычных водителей не имеют опыта экстремального вождения. Если новые шины устанавливаются на заднюю ось:
Управляемость машины сохранится примерно равной той, что была до смены шин, и баланс сцепления примерно сохраняется. Сцепление задней оси с дорогой улучшится, и водитель будет способен контролировать и управлять машиной без проблем, путем снижения скорости и вращением руля в сторону поворота. Сохраняется относительно прямолинейное движение автомашины и в случае экстренного торможения. Развесовка транспортного средства такова, что более легкая задняя часть транспортного средства имеет больше шансов войти в состояние аквапланирования. Более глубокая нарезка протектора позволит минимизировать такой исход. Именно поэтому ведущие шинные фирмы советуют ставить новые (или менее изношенные) шины на заднюю ось. Поскольку данная тема является предметом горячего обсуждения противников такой рекомендации, еще эти же фирмы рекомендуют им не экономить на собственной безопасности и ставить все четыре новые шины. Кстати, рекомендация касается всех видов транспортных средств: заднеприводных, переднеприводных, полноприводных машин и внедорожников.
Указанные рекомендации не гарантируют, что установка новых шин на заднюю ось является гарантией абсолютной безопасности на дороге. Они лишь минимизируют рядовые риски, возникающие у обычного потребителя.
Следует также помнить, что передние шины задействованы на 75% при торможении и на 100% - в управлении. Если шины пришли в полную негодность, их просто нужно выбросить, а не рассуждать, куда их следует ставить.
Большинство производителей рекомендует проводить плановую ротацию шин на машине по специальной схеме, но не все автовладельцы ее соблюдают. В таком случае, возникает ситуация - на машинах с передним приводом - когда шины на передней оси износятся быстрее. В таком случае рекомендуется ротация более свежих задних шин вперед, а комплект новых установить назад. Еще раз упомянем, что единственным смыслом операции установки только двух новых шин - экономия средств.
Кстати, если ставится только одна новая шина, то ее следует укомплектовать с самой свежей из трех оставшихся, и также поставить эту пару назад. Также рекомендуется ставить назад и радиальные шины - если в комплекте есть две радиальные и две диагональные шины.
Использованы рекомендации фирм Michelin и GoodYear"
и еще
" Куда ставить новые шины?До сих пор нет ясности с вопросом, на какую ось ставить новые покрышки. Кто-то советует ставить на ведущие колеса, кто-то – только назад или вперед. Лучшим вариантом, конечно, будет купить сразу четыре шины и не мучиться с выбором. Но, если денег в кармане не так уж много, специалисты компании Nokian Tyres рекомендуют колеса с лучшими покрышками устанавливать на заднюю ось, независимо от того, какой тип привода используется на автомобиле. Если лучшие покрышки установлены на переднюю ось, увеличивается риск скольжения, что особенно заметно при сильной загрузке автомобиля. Эта величина может стать критически опасной в случае попадания на мокрый асфальт, когда легко может возникнуть аквапланирование.
Это также подтверждает исследование Шведской администрации дорожного движения. Объектом исследования были автомобили, попавшие в ДТП, в ходе которого погибли люди. В результате было выявлено, что жертвами таких аварий чаще становились люди, находившиеся в автомобилях с сильно изношенными задними покрышками."
Здесь занос заднеприводного автомобиля. Для стабилизации понадобилось сбросить газ и работать рулем в сторону заноса. На переднеприводном авто в таком случае надо было добавлять газ. ИМХО проблема не только в превышении скорости но и плохой летней резине http://www.youtube.com/watch?v=Rw1O1xeD-D4
семигор писал(а):а вот сопротивляться аквапланированию лучше будет более узкая резина. Именно поэтому рекомендуют ставить на зиму более узкую резину - чтобы продавливала снежную кашу.
Да, зимой тоже важно обеспечить более высокое давление и засчет этого продавить. Тот же эффект важен при езде по мокрой трассе. Чем больше шина давит на покрытие, тем меньше воды под шиной.
семигор писал(а):Так что вопрос философский; одни предпочтут лучшую резину вперёд, чтобы вырулить, а другие назад - чтобы выруливать не потребовалось.
Ты сам когда-нибудь выруливал из сноса передней оси? Ты себе вообще представляешь процесс? Чем и как ты будешь выравнивать машину, когда переднюю ведущую ось начнет сносить? Ты всерьез ратуешь за то, чтобы летом лысую резину ставить на передок, а новую ставить на зад, а зимой изношенную резину оставлять на переде, а с новыми шипами ставить на зад. Раз так, то ты знаешь, как и чем ты будешь справляться со сносом передней оси. Аналогия с заднеприводным автомобилем здесь неуместна, сразу тебе скажу.
И я с ними согласен. Проверить насколько опасно ездить с плохой резиной сзади легче зимой, когда снег и лед усиливают дисбаланс между осями. Летом занос вызвать конечно сложнее, но он опасен тем, что как правило случается на больших скоростях, когда пространства для маневра не остается. Вот пример для зимы - цитата"про зимнюю спереди и не зимнюю сзади на переднеприводных... 
