Поговорим о политике

[sheff]

Бесплатное высшее образование, видимо

Ну естественно.

[Rampart]

ПРО РОМБИК НЕ ПОНЯЛ?

Бесплатное высшее образование, видимо

Бесплатное, ну и ...

[Mavrik]

Бесплатное, ну и ...

Ну и ... что? (теперь я не понял )

[Rampart]

Бесплатное, ну и ...

Ну и ... что? (теперь я не понял )

Объясните, а то историю КПСС
я ОЧЕНЬ сильно прогуливал.

[sheff]

Бесплатное, ну и ...

И все это в ГУЛАГЕ? Штудируйте дальше гражданина Солженицына.

[семигор]

Тридцать лет назад...

Это 1980.
НЕ уверен, насчёт особого жизненного оптимизма в те годы. Расцвет "застоя".
А вот начиная с 1985 и по 1991 оптимизм действительно был.
Затем он был в 96-98-м (по июль).
И ещё в начале "нулевых".

[Rampart]

Rampart писал(а):Бесплатное, ну и ... И все это в ГУЛАГЕ? Штудируйте дальше гражданина Солженицына.

Ув. шефф
Если Мы переходим границы ёрничества, то каждый из Нас должен понять, что Мы пережили.
Стоит ли?

[sheff]

НЕ уверен, насчёт особого жизненного оптимизма в те годы. Расцвет "застоя".

Мне в эти годы было уже за 30. Поэтому я разделяю приведенное высказывание. Жаль, что по "ящику" сейчас не показывают доументальные фильмы тех лет. Действительно лица были в большинстве радостные. И это ведь не массовки художественных фильмов.

[sheff]

то каждый из Нас должен понять, что Мы пережили.

Вот я и не могу понять, что мог пережить человек Вашего возраста.

[Rampart]

то каждый из Нас должен понять, что Мы пережили.

Вот я и не могу понять, что мог пережить человек Вашего возраста.

шефф
Простую вещь - чувства. Они ведь у разных людей свои. Не так ли.
Ну штука есть такая простая - нетерпимость ко лжи.
Ув. vvs дал ссылку, я посмотрел - Солженицина обвиняют в стукачестве.

Но при всех равных условиях, кто более может быть авторитетен - Солженицин, который всё ЭТО описал, и с наследством чего мы все живём? ...и, кстати, очень раскаявшийся за многие свои поступки в лагерной жизни.
Или человек, который "сунул" этот материал (назовём его так ради политкорректности) на сайт. Отделим "зёрна от плевел" так сказать.
А, так "пережил" армию, которая ни кого не защищала (ЗабВо РВСН, 47 РД, 273 УС (РУС-1) позывной "Алфавит" - здесь должны быть люди, которые это слышали. 1984-1986 гг.). Остальное - ерунда.
Не авторитетно, конечно, но сознание (желающим) нормально так вправляет.
шефф, ведь каждый выносит из жизни то, что позволяет его "кузов" (грубо конечно это сказано).

Про ромбик - такой ерундой у нас в провинциальном институте не принято было интересоваться, от того и не понял ничего сначала.

[семигор]

Мне в эти годы было уже за 30.

А мне за 20.
И несмотря на присущий молодости оптимизм и жизнерадостность, я и мои товарищи уже очень сильно чувствовали фальшь окружающей политической действительности.
И это вовсе не радовало нас.
Нет, не радовало.
Просто мы научились жить по тем правилам. мы адаптировались. Приспособились.
Мы пользовались теми возможностями, что были.
Но мы не радовались. Мы усмехались, мы язвили, мы высмеивали.
Потому, что видели.
мы ещё не знали; до этого страна ещё не дошла, но мы уже интуитивно чувствовали, что что-то не так ещё в школе. Т.е. уже в 70-х.

Вообще, как известно, самым лучшим критерием истины является Практика.
СССР рухнул.
Он не распался в результате внешней агрессии.
Нет, он рухнул сам. Т.к. его конструкция была нежизнеспособна.
А вслед за ним рухнули все страны "восточного блока".
Это факт.
Просто факт и от него никуда не деться.

В этой связи мне нравится фраза, которую сказал как-то Путин: "Тот, кто не жалеет о развале Советского Союза - не имеет сердца. А тот, кто желает его восстановления - головы".

СССР проиграл по всем позициям. И потому умер.
Можно сколько угодно выдёргивать отдельные плюсы и преимущества, что были в том времени, но всё дело в том, что и плюсы и минусы любого времени всегда идут "пакетом".
Невозможно одно без другого.
Так вот; я не хочу к тем плюсам получить нагрузкой и те минусы.
А требует возврата либо те, кто этого не понимает, либо те, кому мало уже чего в жизни надо.
Как это не жестоко прозвучит.
Больному старому человеку уже нужно лишь выживание.
Вот он и тоскует по пенсии в 70 рублей, картошке за 5 коп и хлебу за 14 коп.
Тому, что за неуплату из квартиры не выселяли и тому, что взятка врачу равнялась шоколадке или коньяку.
А вот те, кто сейчас начинают жить - тем такой радости не надо. А ведь они наше будущее.
И их оптимизм - в другом.
В вере в собственные силы, а не в вере во всесилие марксизма-ленинизма.
Что толку жаловаться на "несправедливость" общемировых законов общественного развития?
НЕ лучше ли просто попытаться их понять и принять?

[Rampart]

Всего лишь с 1966 года. Но "сидели" мы, вероятно, в разных условиях

Что, с момента рождения, с 1966 года недоедал? И педиатр к родителям поглядеть на здоровье новорожденного "гражданина" на бегал бесплатно? И в школе бесплатно не учили?
И в пионерских лагерях летом не отдыхал, и ромбик на халяву не получил? Работы не было? На вокзалах беспризорничал?
Сейчас Вы более свободны? Пройдет лет десять - пятнадцать, уйдете из работоспособного возраста, вот тогда и узнаете, что такое сегодня трактовка "Архипелага" расширено.

Ув. шефф, если про еду. Ведь на форуме, не только москвичи и питерцы - многие из этих (других) всё помнят.
Насчет "голодал" хотел написать. Ну, и не только - не удержался.
Не голодали, конечно - у нас, по крайней мере, "сытая" Москва была рядом. Но в войлочных ботинках "прощай молодость" ходили многие.
Бабушка жены в Волоколамске в 70-х годах получала пенсию 30 руб. Она тунеядка почти всю жизнь проработала на кирпичном заводе - вагонетки с глиной толкала. А бежала их семья из Калужской области в начале 30-х годов. Корову, оказывается, не захотели отдать. А в Дубосекове оторванные руки и ноги на разбомбленной станции в мешок собирала - погнали их туда. Нормальная жизнь?

А уши настоящего сволочизма оттуда растут - никуда он не делся "Архипелаг" расширено". Скот - люди. И, к сожалению, многие в этом состоянии и счастливы.

ИМХО.

[Rampart]

И несмотря на присущий молодости оптимизм и жизнерадостность, я и мои товарищи уже очень сильно чувствовали фальшь окружающей политической действительности........

Ув. Добрый доктор, Вы это написали, пока я вымучивал свое сообщение.
Наверное +1.
Но абзац с Пу я бы, для себя, вычеркнул - не имеет права трусливое ничтожество ("Курск" и т.д.) судить о жизни нашей страны, да и не сам он, скорее всего, эту фразу придумал.

ИМХО таки.

[AEN]

А мне за 20.И несмотря на присущий молодости оптимизм и жизнерадостность, я и мои товарищи уже очень сильно чувствовали фальшь окружающей политической действительности.

Я это почувствовал и осознал 1-ом классе школы, когда в первый же месяц учёбы меня назначили "председателем совета отряда (октябрят)" или как-то так. Выдержал недели три.
А ведь есть люди, которые до конца жизни этого не чувствуют. И таких, увы, много.

[vvs]

Ув. vvs дал ссылку, я посмотрел - Солженицина обвиняют в стукачестве.

Его никто не обвиняет, а просто констатируются факты стукачества Солженицына на протяжении определённого периода его жизни... наличие этих фактов предполагает у думающего человека достаточно критичный подход к последующему творчеству господина Солженицына и его "сентенциям".
Для "разнообразия" можете ознакомиться ещё и с таким мнением одного современного публициста...