Неправильная парковка и как с ней бороться.

[Rezвый]

Присоединяюсь ко всему вышесказанному. Город - это город, хотите травы - дом в области. При этом у меня в одворе газон размером с поле для снедне-футбола (метром 60 на 20). Уменьшите его вдвое и никто ничего не потеряет, собачкам будет где какать, весной также во дворе будут желтенькие одуванчики, но и машинам будет где встать.

Про подземные паркинги - знаю что платные и дорогие, это уже надо законодательно решать, что парковки эти должны быть если не бесплатными, но по адекватной цене.

Про застройку - у нас так и делают, строят дом на пустыре, переселяют туда 2-3 соседних дома. Те дома сносят и строят 2 новых. В них часть квартир продают, часть на заселение следующих и т.д. И я считаю этот путь правильным. Народ остается в привычном районе, но зато в новом доме.

[Алексеев]

И оплачиваю я представительские авто для чиновников, трассу москва-питер, которая мне в край не встала, виллы, банкеты, шлю... девушек для чиновников и их сынков, да много за что я плачу...

Ого! Большие у Вас, видать, налоги, моих бы пару тысяч в месяц на такие оттяги не хватило!
Лично я плачу свои трудовые гроши на пенсии своим родителям и учебу детей в школе. Причем каким-то волшебным образом родители получают в разы больше, чем я плачу в пенсионный фонд. Может, остается от "девушек".

[Алексеев]

Уменьшите его вдвое и никто ничего не потеряет

Тут не все так просто - грунт - он не только для красоты и собак. Он для кислорода, нормальной влажности, температуры, для фильтрации всякой бяки. Даже заросший бурьяном пустырь очень полезен, дело не в эстетике. Хорош, по-моему, компромиссный вариант с решеткой на грунте.

[Нодельман Лев]

Алексеев

компромиссный вариант с решеткой на грунте

это тоже плохой вариант, особенно по экологии... Пример, - ремонтирующийся жигуль, сливающий тормозуху в грунт, или стекающие зимой с машин реагенты на грунт - капец травке, плюс за травкой ещё нужен уход - сажать, подстригать и чистить - это затраты.

Rezвый
ЛоханкинЪ
ИМХО проблема с парковкой тупиковая по определению. Решения не будет до тех пор, пока не будет единого отношения и адекватного поведения у каждого владельца машины и не будет нормально работающего механизма регулирования парковок - как говорится, -"отдел фантастики на втором этаже" (с)...

Вот смотрите:
1) Генеральные планы застройки только сейчас начинают учитывать недостаток в парковочных местах, при этом для застройщика строительство паркингов - это убыточное строительство изначально. Можете поискать по инету статьи на эту тему, где ясно расписано почему паркинг - это убыточный объект. Поэтому начинают возникать проекты типа народного гаража, которые всё равно не покрывают маржу застройщика, а для того, чтобы сделать паркинг надо ещё платить за согласование отвода земли и пр. проблемы для застройщика (взятки на разрешения и согласования). Из этого вытекает извращённо-высокая цена парковочного места, потому что все расходы застройщик покрывает из кармана покупателя недвижимого имущества. В результате цена парковочного места например в народном гараже в районе метро "Выхино" стоит 350000 рублей и это цена места, которого в природе не существует и проекта на строительство тоже нет и строительство ещё не начато. При этом, все места уже проданы!
2) Всё что было построено до этого - исторические центры городов и спальные районы окраин, как уже было сказано, не учитывало такое количество личного автотранспорта, которое мы имеем сейчас и будем иметь в скором будущем (1-2 машины на семью).
3) Стихийные ракушки сердины 90-х - нерешённая проблема с собтвенностью\арендой городской земли. Плюс уродование облика города.
4) Отсутствие альтернатив личному автотранспорту, особенно в части ЛИЧНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Например, в Москве после некоторого количества террактов на транспорте (особенно в метро), резко возрос городской трафик, потому что все стали ездить на личном транспорте, чтобы не стать жертвой терракта. Отчасти этим объясняется то, что многие горожане стараются ездить на машине даже туда, куда намного проще доехать на метро, и тратят на это более 3 часов в день, мучаются с парковкой в центре, вместо того чтобы сесть на метро и доехать до места за 40 минут не имея всего этого гемороя...
5) Сильное расслоение общества. Низкая общая культура. Неуплата налогов... Можно продолжать бесконечно...
Поэтому нерешённость социалки и проблема паркинга - звенья одной цепи.

[Rezвый]

Ого! Большие у Вас, видать, налоги, моих бы пару тысяч в месяц на такие оттяги не хватило!

ну так, с миру по нитке. дверная ручка от авто, сантиметр трассы, и т.д. Пенсии, учеба в школе... Пенсии у нас прибавят на 200 руб и потом пол-года этим гордятся, а уж что в школе бесплатного я и не помню. Учебники покупал сам, на ремонт школы регулярно сдавал, на компьютеры и т.д. (ну не я, конечно, а родители). Так что, все таки, оседает бабло не там, где должно

Тут не все так просто - грунт - он не только для красоты и собак. Он для кислорода, нормальной влажности, температуры, для фильтрации всякой бяки. Даже заросший бурьяном пустырь очень полезен, дело не в эстетике. Хорош, по-моему, компромиссный вариант с решеткой на грунте.

Ну парков у нас еще предостаточно, Да и я ж не говорю закатать все к чертям, уменьшить можно. Да и кислогода таки больше от деревьев, а их можно и вглубь двора сажать.

не покрывают маржу застройщика.

так вот маржу-то из бюджета покрывать и надо. гораздо проще выделить денежки застройщику, что бы он на них сражу сделал парковку, чем потом искать для нее место и в итоге сказать, места нет, вешаем "стоянка запрещена", живите как хотите.

Всё что было построено до этого - исторические центры городов и спальные районы окраин, как уже было сказано, не учитывало такое количество личного автотранспорта, которое мы имеем сейчас и будем иметь в скором будущем (1-2 машины на семью).

разогнать офисы по окраинам. а то нынче модно делать бизнес-центры в центре, в старых зданиях.

Стихийные ракушки сердины 90-х - нерешённая проблема с собтвенностью\арендой городской земли. Плюс уродование облика города

ну эт согласен, запретить, утащить на металлолом, деньги пустить на парковки ))

[V255]

Нет другного способа борьбы с машинами, стоящими вплотную у двери подъезда, на газоне, автобусной остановке, пешеходном переходеи т.п. Водитель обленился до предела, ему пройти лишние 100 метров, он ставит машину там , где ЕМУ нравится и совершенно не думает о других людях.
3000 руб на стоянку в неположенном месте, 5000 за газон, пешеходжный переход, остановку ОТ ...

Понимаю, что Робин Гуды, отрывающие зеркала и царапающие машины, припаркованные у самого подъезда не правы, но бросить камень в их сторону у меня рука не поднимится
Я лично никогда не позволю себе поставить машину, там где это делать нельзя. 2-3 минуты поискать и ВСЕГДА найдешь нужное место, а пройти лишние 300 метров для меня не проблема.

Так что для тех, кто не понимает тиоько штраф, штраф и еще раз штраф - БОЛЬШОЙ ШТРАФ!

[Нодельман Лев]

Так что для тех, кто не понимает тиоько штраф, штраф и еще раз штраф - БОЛЬШОЙ ШТРАФ!

Вы понимаете, что система штрафов не работает до тех пор, пока есть "дающий и берущий" на лапу?

ИМХО решений может быть куча. Надо поиском по инету...
Есть разные способы борьбы:
1) Разрешение на въезд в центр по чётным\нечётным дням в соответсвии с номером авто (по крайней цифре или серии)
2) Строительство муниципальных платных парковок-перехватчиков на конечных станциях метро с приемлемой ценой 100-200 руб в сутки с носа.
3) Повышение ЛИЧНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ граждан (чтобы небыло страха, что тебя взорвут в метро).
4) Строительство развязок и упорядочение схем движения по загруженным улицам.
5) Для решения проблем парковок у дома - строительство муниципальных многоэтажных парковок без возможности приобретения в собственность, а только на условиях аренды по договору с владельцем автомобиля. Тогда пропадает проблема - владения парковочным местом. Т.е. есть машина и договор - ставь машину на конкретное место и ПЛАТИ за это деньги. С другой стороны, это решает проблему накопления большой суммы денег для покупки гаража в личную собственность.
Ну и можно ещё насочинять кучу вариантов решения проблемы парковок\пробок и т.п.
Но только всё это будет нереально... Потому что:

1) Налоги собираются плохо
2) Инфляция
3) Общее раздолбайство и пофигизм...
4) воруют и берут на лапу
5) каждый за себя...

[Serg_73]

1) Разрешение на въезд в центр по чётным\нечётным дням в соответсвии с номером авто (по крайней цифре или серии)

Что влечет за собой покупку второго автомобиля в тех семьях, где раньше обходились одним, и к еще большему росту автопарка.
В некоторых странах уже пройденный этап.

[BERKYT]

1) Разрешение на въезд в центр по чётным\нечётным дням в соответсвии с номером авто (по крайней цифре или серии)

у нас наши русские , потеряют тех паспорт вместе с номерами(четными) , конечно случайно
И получат новые нечетные , за небольшую плату, причём законно. И появится новый вид услуги и дохода у ментов.
А потом будут менять каждый день , четные на нечетные. Разве это проблема?

[Нодельман Лев]

Ну и ещё ИМХО...
Есть больше половины компаний, где необходимость личного присутствия в офисе может быть легко заменена на удалённую работу через интернет. В этом варианте отпадает необходимость работы в офисе и возникает более комфортная работа НА ДОМУ... для работодателя одни плюсы - и главный из них - это свободный график для работкника и ненормированный рабочий день как ответная мера для работодателя... И никаких пробок между прочим! А проблема неправильных парковок отпадёт сама собой, потому что все будут по домам сидеть ...
За такой организацией рабочего времени ИМХО будущее... Ну конечно это не для всех специальностей подходит, но выгоды и пользы от такой организации больше чем от потерь нервных клеток в пробках и от неправильной парковки...

[V255]

Так что для тех, кто не понимает только штраф, штраф и еще раз штраф - БОЛЬШОЙ ШТРАФ!

Вы понимаете, что система штрафов не работает до тех пор, пока есть "дающий и берущий" на лапу?...

Тема "Неправильная парковка и как с ней бороться", а не абстрактно в какой хреновой стране мы живем, где все дают и все берут.
Прочие ваши предложения, отталкиваясь от реалий нашей хреновой жизни тоже, по крайней мере, наивны.
Я говорил о штрафе - как неминуемом следствии за конкретное нарушение ( в данном случае ПДД).

[Нодельман Лев]

Я говорил о штрафе - как неминуемом следствии за конкретное нарушение ( в данном случае ПДД).

А я говорю, что для того чтобы штрафы собирались в казну и работала именно такая система наказания, то надо чтобы сотрудник ДПС получал 100 000 руб в месяц. Тогда он будет ЛИЧНО ЗАИНТЕРЕСОВАН и мотивирован на то чтобы штрафовать по всем статьям закона. Ведь оплата штрафа - это процедура, надо выписать штраф, протокол и т.п. И до тех пор пока можно будет "откупиться" от штрафа за 1000 рублей в карман инспектора, никакого действия Ваши штрафы не дадут. Вот пример: Стоит дорогая иномарка, припаркованная вторым рядом, а то и третьим рядом. Подъезжает машина ДПС. Начинаются торги и демонстрации ксив и т.п. Если ксив нет, то расходятся полюбовно на 1000 рублей. А машина продолжает стоять там где ей вздумается. Я же давал ссылку на видеофильм Аркадия Мамонтова. Это на камеру всё так как надо, и на федеральной трассе аки кутузовский-рублёвка всё так и есть как должно быть. А в других местах нифига подобного!.. Штрафы не помогут. Если бы штрафы помогали, то тогда бы не было акций типа "нашистов-активистов" и т.п. Вот попробуйте подъехать к зданию Газпрома. Вот где образец парковки в два ряда для обычных смертных на улице Намёткина. Так их там быстро разметают, но делают это не ДПС-ники, а охраники стоянок Газпрома. Причём безо всяких наклеек и мзды. Просто люди РАБОТАЮТ и получают достойную зарплату. А сотрудник Гибдд должен ОХОТИТЬСЯ и собирать на лапу чтобы достойно жить.

[Нодельман Лев]

V255
Просто есть две точки зрения. Одна на проблему парковки в рамках своего двора, улицы, офиса. И есть вторая, глобальная точка зрения на проблему. При этом первая точка зрения - это следствие из второй. Надо лечить не симптомы, а болезнь в целом...

[ЛоханкинЪ]

Надо лечить не симптомы, а болезнь в целом...

Надо. Очень правильные Вы вещи говорите
Но пока она исследуется и лечится в масштабах глобуса Москвы (Питера, нужное вписать), нужно купировать симптомы, которые не дают убирать снег, проезжать по улицам и дворам, садиться в общественный транспорт, иметь детские площадки во дворах. Необходимость решать проблему в целом отнюдь не означает, что надо тупо ждать и не пытаться обеспечить себе более или менее нормальное существование сегодня. Сейчас. В отдельно взятом дворе, микрорайоне и т.д.

[семигор]

Лично мое бредовое желание реализуется уже в течении 3 лет, и, думаю, не только мое, судя по количеству машин в часы пик.

ВЫ сказали "от подъезда - до подъезда". А я Вам привёл простые цифры, сколько машин должно парковаться у подъезда.
Попробуем исчё раз;
Скажем в современной 16-этажной "башне" на каждом этаже по 6 квартир. Получаем 96 квартир и примерно столько же машин.
Сотня машин у подъезда - реально ли это? ну или в 20 метрах, как Вы настаиваете?
А у проходной завода, где работает несколько тысяч человек?
Вот так, чтобы в 15-20 метрах и ни в коем случае не дальше?

Вам сфотографировать навскидку ЛЮБЫЕ 5 дворов Питера?

Я про Германию писАл. Пардон, если неясно выразился.
Именно в Германии не ставят машину во дворах, если парковочные места не обозначены и не предусмотрены.
Жильцы тут же позвонят и машину тут же увезут.
Именно со двора.

Вы хоть раз видели, что бы из двора кого-нить эвакуировали?

Вообще-то видел. Правда, не массовую эвакуацию, а с газона и ещё раз от входа в трансформаторную будку.
Но в данном случае я опять же писАл ВСЁ ЕЩЁ про Германию.
Там эвакуируют.

Вы, наверное, из тех..

Вообще-то я привёл Вам официально опубликованные планы по изменению ПДД, причём их не назвать идиотскими, т.к. подобные положения существуют во многих странах (в качестве примера - Финляндия)
Повторю: сейчас в РФ парковка РАЗРЕШЕНА всюду, где нет запрещающих парковку знаков.
Планируют сделать как в Финляндии: парковка будет ЗАПРЕЩЕНА всюду, где не будет знаков разрешающих парковку.
Т.е. сейчас, если Вы не видите на улице или во дворе запрещающего знака - то Вы спокойно паркуетесь. Будет так: отсутствие запрещающего знака само по себе вовсе не означает разрешения парковаться.
Ежедневный штраф за неправильную парковку - ничуть не лучше эвакуации раз в месяц или даже в пару недель.
Так что не имеет абсолютно никакого значения "из каких" я; речь идёт о том, что планируется и скорее всего и будет сделано.

В моем понимании "идти до машины", это метров так 200-300 и более. Как он тогда может идти до машины, если Вы сами пишете, что она у него около дома?

Потому, что там иная топография.
Дома небольшие; могут быть на 4 квартиры, могут быть на 8 или на 16. А машин в семье может быть и более одной. При этом двор либо практически отсутствует, либо крайне невелик и он не предназначен для длительной парковки нескольких автомобилей.
Парковочные места поэтому могут выделяться либо на улице напротив дома, либо и вовсе в некотором отдалении. Причём, с учётом того, что это гористая местность, до машины иногда приходится идти по довольно крутой и длинной лестнице.

Вот примеры из личного архива:
Мест для машин во дворе мало и кому-то приходится идти до своего персонального парковочного места.
На чужое ставить нельзя.
И все места платные. Ежемесячная плата, т.е.


Этот же дом и машины не во дворе, а на улице. И не потому, что во дворе нет свободного места, а потому, что для данной квартиры место для парковки выделили именно здесь.



Вот другая лестница. Припарковавшись там, где выделено место (внизу лестницы), эта семья идёт по лестнице к своему дому (вверху). И так каждый день. Возле дома парковки нет.



Вот здесь видно, что дворы как таковые отсутствуют, в тоже время в каждом доме три-четыре семьи.
Парковка напротив чужого дома запрещена. Штраф и эвакуация.
Если нет места у своего дома, то паркуются на стоянке. Бывает, что и более 200метров.



А вот двор в Литве.
Дом достаточно большой (длинный... этого не видно на снимке, но поверьте на слово) и до машины порой тоже надо идти от подъезда куда более 20 метров
Каждое место персональное. В данном случае, может быть как аренда,так и покупка места при покупке квартиры. С учётом провинциальности места, парковка в этом доме обошлась хозяевам всего в 70 тыс рублей плюс к стоимости квартиры. Место одно, так что вторая машина ночует за оградой. Наличие свободных мест никакого значения опять же не имеет

А государство и вправду должно. Еще как должно, причем всем нам! Да! И оно должно обеспечить парковки всем!

Как видите, во многих странах, испытывающих подобные проблемы, решения не всегда те, что могут вам понравиться. Т.е. и за парковку возле собственного дома платить приходится, и парковка возможна лишь на отведённом месте и не всегда это место у подъезда, и запрет на парковку там, где нет разрешающего знака и т.д. и т.п.
И ничего, живут как-то...
очевидно, что ив России будет аналогично.
И парковочные автоматы на улице (в том числе и перед местом работы), и муниципальные службы, занимающиеся только и именно взиманием штрафов (не полиция) за неправильную парковку, и платные въезд в некоторые районы города и т.д. и т.п.
Потому, что вот так:



парковаться всё равно недопустимо и ни в одной стране так не паркуются.
Возможно, парковочные автоматы и штрафы несколько поубавят количество желающих парковаться непременно перед подъездом.

Причём в крупных городах это всё будет носить куда более выраженный характер.
Лучше быть готовым к неизбежному, чем говорить, кто что должен.
Государство должно, но и граждане должны. Соблюдать законы и правила. Даже, если они не нравятся.