семигор писал(а):сухой и мокрый асфальт не является для них подходящим покрытием.Об этом и надо помнить, доставая толстый портмоне.
Тормозной путь при торможении на льду со скорости 35 до 5 км/ч (при температуре -3°С), метры - 20,2 Тормозной путь при торможении на льду со скорости 35 до 5 км/ч (при температуре +1°С), метры - 23,1 Тормозной путь при торможении на снегу со скорости 45 до 5 км/ч (при температуре -4°С), метры - 39,9 Тормозной путь при торможении на мокром асфальте со скорости 80 до 5 км/ч (при температуре +13°С), метры - 38 Тормозной путь при торможении на сухом асфальте со скорости 80 до 5 км/ч (при температуре +13°С), метры - 35,2
Этой вырезкой с теста я хочу показать как отличаются тормозные пути Нокиан ХКПЛ 7на разной поверхности. Она действительно уступает многим шинам на асфальте. Но давайте посмотрим под другим углом. Если я выработал определенный стиль вождения зимой, то для того, чтобы иметь одинаковый тормозной путь шин, а значит и определенную дистанцию до впереди идущих, мне надо соблюдать определенный скоростной режим. Жаль что эти тесты проводились не при одной скорости, было бы еще нагляднее. Вывод - на этих шинах не надо подстраивать стиль вождения под определенные условия. Предположим, что мы используем шины, для которых асфальт конек. И зимой на асфальте можем позволить более скоростной режим. Но как быть, когда машина попадает на обледенелые участки дороги, где эти шины будут как корова на льду? . Потенциал шины для мягких зим гораздо выше на асфальте, чем у скандинавских шин. Но кто нас назовет умными, если будем гонять на запредельных для зимы скоростях. Но по льду и снегу мы будем нормально ехать на скандинавке а не плестись и надеяться что пронесет на одубевшей шине с протектором для мягких зим
RUNO хм...вот я бы сейчас выругался...свои впечатления от тестов можно, в принципе, оставить при себе. На самом деле, форумчанам совершенно все равно, что вы думаете/приобретете для своего RL на зимний период. Все тесты очень ограничены и относительны в среде, "где/для чего" они проводятся. Лучше задайте вопрос типа: "Народ, а кто ездит на "...." Как Вам оно? и т.п."
military_medic писал(а):хм...вот я бы сейчас выругался...свои впечатления от тестов можно, в принципе, оставить при себе
Премного благодарен, что даете советы. Я обязательно ими воспользуюсь когда-нибудь Я на этом форуме почти три года, получил очень много информации, которая пригодилась,за что благодарен всем, кто ее оставлял. Так получилось, что я потратил некоторе время на изучение инфы о шинах, и считаю нормальным поделиться знаниями с людьми, которые за той же нехваткой времени не могут вникнуть в тему выбора шин.
ЛоханкинЪ писал(а):Возможно, Вы согласитесь, что "поделиться знаниями" и "навязать суждение" - не совсем одно и то же, все-таки
RUNO писал(а):Аргументируйте пожалуйста Где навязываю?
Сейчас каждый получит по предупреждению, а в качестве бонуса аргументацию. Название топика помним? Вот его и придерживаемся. А выяснение отношений прошу проводить в личке.
RUNO писал(а):Но давайте посмотрим под другим углом
Давайте. ВЫ будете ездить на Хакке по льду так же, как и летом по асфальту на летней. А по асфальту, где Хакка будет "как корова на льду" будете плестись. Человек на резине, более адаптированной именно к асфальту будет ехать по асфальту зимой также, как и летом, а вот по льду и снег будет плестись также, как Вы по асфальту на Хакке. В чём принципиальная разница-то? Разница только в том, по какому покрытию человеку предстоит ездить преимущественно. О чём и написал.
RUNO писал(а):вырезкой с теста я хочу показать как отличаются тормозные пути Нокиан ХКПЛ 7на разной поверхности. Она действительно уступает многим шинам на асфальте.
Ну почему только на асфальте? Вот по Вашей ссылке видим, что, например, при торможении по снегу, Хакка №7 находится лишь на 8-м месте. Уступая многим иным, гораздо более бюджетным шинам. Это касается и ряда других параметров. ХК7 "делает" другие шины исключительно на льду. Очевидно, как я писАл раньше, за счёт самых длинных шипов. Разгон, перестановка (объезд препятствия) не только по асфальту, но и по заснеженной дороге, сопротивление слаш-плэннингу, акустический комфорт, экономичность - всюду Х7 уступает. Её стихия - это лёд. Об этом просто нужно знать тем, кто полагает, что заплатив в полтора-два раза больше, получит универсальное превосходство по всем параметрам над любой другой шиной. Это не так.
Т.е. Лидер "общего зачёта" ХК7 по ряду позиций уступает более дешёвым шинам, котороые по сумме баллов проигрывают ХК7. Т.е. выбирать надо "под себя", а не по принципу "хватит ли денег на Хакку- 7 или ПРИДЁТСЯ купить что-то ПОХУЖЕ". Похуже "вообще" нет; есть похуже по конкретному параметру.
семигор писал(а):ВЫ будете ездить на Хакке по льду так же, как и летом по асфальту на летней. А по асфальту, где Хакка будет "как корова на льду" будете плестись.
Какой только ерунды про свою резину не прочитаешь
семигор писал(а):ХК7 "делает" другие шины исключительно на льду. Очевидно, как я писАл раньше, за счёт самых длинных шипов.
А с чего ты взял, что у Хакки самые длинные шипы? Да будет тебе известно, что шип на Хакке притоплен в посадочном месте. Шипы Хакки по форме не похожи на обычные шипы. У меня на задней оси шипы на Йоке F700P больше выступают над протектором, чем шипы на Хакке спереди.
семигор писал(а):Разгон, перестановка (объезд препятствия) не только по асфальту, но и по заснеженной дороге, сопротивление слаш-плэннингу, акустический комфорт, экономичность - всюду Х7 уступает.
Ерунда это всё. Тихая резина и гребет замечательно. Я из такой каши выбираюсь, что просто диву даюсь. При этом переднего привода просто не слышно.
семигор писал(а):Об этом просто нужно знать тем, кто полагает, что заплатив в полтора-два раза больше, получит универсальное превосходство по всем параметрам над любой другой шиной. Это не так.
Результаты тестов сильно разнятся, это видно из ссылок, которые привел RUNO. Поэтому тесты не могу быть однозначным базисом для выбора.
Где то осенью по автоплюсу была передача про шинные заводы и эксперты удивлялись,как Нокиан может делать хорошую резину с двумя заводами (первый в Финляндии, второй в России).А вот именитые бренды имея до сотни заводов и вкладывая кучу бабла в научные разработки никак в тестах шин не могут обойти Нокиан.Сам вторую зиму езжу на Michelin X-ice North доволен как слон.
семигор писал(а):выбирать надо "под себя", а не по принципу "хватит ли денег на Хакку- 7 или ПРИДЁТСЯ купить что-то ПОХУЖЕ".
Подписываюсь под каждым словом! Но мы ведь обсуждаем зимнюю резину и просто надо помнить, что снег а особенно лед - коварные и непредсказуемые покрытия, поэтому выбирая шины для мягких европейских зим мы рискуем гораздо больше, чем на скандинавках по асфальту. ИМХО. Несколько дней назад прочитал в новостях, что в Турции при ухудшении погодных условий была куча аварий. Там зима далеко не зимняя, но наверняка и там многие водители на своей шкуре осознали, что значит ездить по льду на неподходящей резине
Sergren писал(а): Тихая резина и гребет замечательно. Я из такой каши выбираюсь, что просто диву даюсь. При этом переднего привода просто не слышно.
Аналогично. Как будеет возможность найти полигон, хочу попробовать найти предел по снегу для этой шины. Главное на пузо не сесть. Пока снег до бампера - проходит уверено. По льду вчера предел понял - вода на льду при температуре -2 ухудшают сцепные свойства при торможении. Сегодня -4 и лед на дороге подмерз - по торможению разницы с асфальтом не вижу.
iap писал(а):Сам вторую зиму езжу на Michelin X-ice North доволен как слон.
Просьба описать особенности поведения этой шины на разных покрытиях Я на нее заглядывался когда выбирал
military_medic писал(а):Избегая тестов различных изданий могу дать отзыв по 185/70 р 14 ContiWinterViking 2 для Питера 2010 года.
С интересом почитаю! Я привязываю обсуждение резины к тестам с одной целью - добавить объективности. Как бы не старались мы быть объективными - не получится. А навязывать другим свой вкус пива не выйдет. Кто-то будет полностью доволен всесезонкой а кто-то раскритикует самую дорогую шину, считая, что раз дорогая, то можно и в космос лететь. Тесты - сухая статистика. Можно усомниться в одном, пяти, но если несколько изданий тестируя в разных размерах дают схожие результаты, значит это уже ближе к истине. В этом плане тесты зимней резины получше, потому что постоянно на виду одни и те же модели. Вот с летней засада - в прайсе всегда есть чуть ли не половина шин, о которых нет тестов или в лучшем случае попали в один-два теста
В частности, в статье есть снимок шипа извне и изнутри. Я таких шипов на шинах еще не видел. При этом он не торчит как длинный гвоздь вопреки "гениальной" догадке Семигора , а притоплен в посадочном месте, но держит дорогу просто на 5+.
Никаких проблем с рулением и торможением на асфальте нет. Опять Семигор попадает впросак.
Кроме того, зимняя резина покупается не для того, чтобы по асфальту шипами брякать, а чтобы обеспечить нормальное сцепление с ледяным и снежным покрытием. На мой взгляд, не стоит сравнивать сцепление зимней резины со сцеплением летней резины, работают принципиально разные контактные механизмы.
Интересный рассказ у меня, наверное, не получится. У меня нет достаточного стажа вождения. Но, что смогу - расскажу. Итак... Колеса - Continental ContiWinterViking2 размером 185/70 r14 (дата выпуска 3408, производство - Германия, стоимость при покупке в августе 2010 года - 2300 рублей за колесо). Выглядят они вот так. А это - официальные данные с сайта Конти, где можно почитать технические особенности данных колес. Тут можно почитать другие отзывы обычных водителей из Петербурга, которые используют данный продукт. Балансировка прошла без проблем, грузы 5-15 г на каждое колесо. Видимо, хранили их надлежащим образом и колеса не деформировались при этом за длительное время.
Должен заметить, что я не люблю. гонять по снегу. Езжу спокойно Это касается и Питерской КАД и городских улиц. В данный момент в СПб улицы представляют из себя примерно вот это. и вот это на центральных улицах и проспектах. А это - ситуация с дорогами у домов в спальных районах. Таким образом, подведя краткий итог - глубокий снег, снежная каша и асфальт встречается при каждой поездке. Кольцевая дорога вся засыпана химикатами и снега там почти нет, но много воды.
Так вот, за время эксплуатации данной модели резины я понял следующее. Если не "сесть на брюхо", то выехать можно из любого снега около дома. На протекторе колес снег не образовывает налипший слой и сваливается. Протектор всегда чистый. Это не позволяет колесу прокручиваться "в холостую" на снежной подушке. От чего это зависит - от состава резины, от формата рисунка или чего-то другого, я Вам сказать не могу. Бывает, что если ехать по колее у дома и активно маневрировать, то зад машины чуть заносит в глубокой снежной каше. Старт на перекрестках проходит без пробуксовок при спокойной манере. Машина хорошо держит продольное движение при 60 км/ч по городским дорогам. Торможение лучше начинать заблаговременно и не надеяться на резину, все же не лето. Хотя, было пару моментов, когда применял экстренное торможение. При блокировании колес машина опять держит прямолинейное движение и быстро сбрасывает скорость. На кольцевой при большой скорости (около 100-110 км/ч) машина начинает слегка плавать при резких перестроениях. При плавных маневрах на тех же скоростях я такого эффекта не замечал. Это я связываю с высоким бортом резины. Шумность. Это очень относительная характеристика. Если я еду по чистому асфальту, то шум, конечно, есть. Магнитола (Pioneer DEH-2220UB) на 20 единицах громкости эффективно скрывает гул при езде.
Мои выводы: Резина весьма неплохая. Я очень доволен и ценой и качеством. Ни один шип еще не вылетел. На ощупь резина мягкая и податливая при нажатии пальцем даже при -20. К сожалению, я не могу ни с чем сравнить её эксплуатационные характеристики. Если у Вас появятся какие-нибудь конкретные вопросы, то я с радостью отвечу на них.
monstr_62 Нет, гул становится навязчивым только от 60-70 км примерно. Если едешь более медленно, то как обычная резина (например, Барум летом). Должен заметить, что гул сильно зависит от типа асфальта на проезжей части.
. Потенциал шины для мягких зим гораздо выше на асфальте, чем у скандинавских шин. Но кто нас назовет умными, если будем гонять на запредельных для зимы скоростях. Но по льду и снегу мы будем нормально ехать на скандинавке а не плестись и надеяться что пронесет на одубевшей шине с протектором для мягких зим
Я на этом форуме почти три года, получил очень много информации, которая пригодилась,за что благодарен всем, кто ее оставлял. Так получилось, что я потратил некоторе время на изучение инфы о шинах, и считаю нормальным поделиться знаниями с людьми, которые за той же нехваткой времени не могут вникнуть в тему выбора шин.
