Вопросы по ПДД и не только

[Mikka Hakkanen]

ВАЫ путаетепонятия разделительная полоса( та что с бордюром, находится выше уровня дорогои) и двойная сплошная разметка. Только разделительная полоса делит дорогу на две проезжие чапсти, и именно в этом случае разворот по кратчайшему прпоисходитс выездом на встречку..

[YuriyVZ]

Только разделительная полоса делит дорогу на две проезжие чапсти, и именно в этом случае разворот по кратчайшему прпоисходитс выездом на встречку..

Да.


Вот если развернуться так, что пунктирная линия будет справа, то можно и по кратчайшему пути, расположение относительно сплошной линии не важно.
Естественно, я имею в виду при наличии разделительной полосы на дороге, с которой едем, просто таких картинок нет.

[Mythos]

Почему не рисуется? Из определения дороги это никак не следует или вы предполагаете, что разметка должна быть перечислена в перечне конструктивных элементов дороги?

Это следует из определения горизонтальной разметки 1.3

[YuriyVZ]

Это следует из определения горизонтальной разметки 1.3

Каким образом?

[Mythos]

Каким образом?

ПДД Приложения:

1.3 – разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более;

[YuriyVZ]

Mythos
Все равно не понял. Если о множественном числе, то имеется в виду, что у нас в стране не одна дорога, а больше. А не то, что двойная сплошная разделяет разные дороги

[Mythos]

При повороте налево 1 - это полоса дороги попутного направления, 2 - это полоса дороги встречного направления. А кусок между бульварами это дорога (полосы движения разделены разметкой 1.3, согласно ПДД), которая пересекается с "вертикальной" дорогой. Следовательно движение по красной стрелке, как выяснилось, стоит 5 килорублей из-за выезда на встречную полосу (2).

[NarimanSPb]

Вроде в ноябре уже рубились на эту тему. И не только мы. Процитирую из другого форума: - ПДД гласит, что маневр должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
Если транспортное средство двигается вдоль газона (неважно - метр или сто метров его ширина) - пересечение проезжих частей оно покинуло и нелегально двигается по "встречке"!
Траектория движения по перекрестку без разделителей действительно не регламентирована ПДД. Здесь же - все четко! ТС покинуло, повторюсь, пересечение проезжих частей - будьте любезны находиться на своей стороне дороги!
И гайцы прекрасно эту "фишку" знают, и дел таких - сотни...

[military_medic]

NarimanSPb

С поворотами мы разобрались и все согласились с тезисом

маневр должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения

Итак, смотрим ПДД,раздел 9

9.1. (В новой редакции) Количество полос движения* для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

*«Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

Таким образом. У нас две ситуации:
1. Когда мы разворачиваемся через бульвар, который пересекается с 2х полосной дорогой, и здесь нет разметки, то мы можем ехать по кратчайшему пути.
2. Когда мы разворачиваемся через бульвар, который пересекается с 4х полосной дорогой, и здесь нет разметки, то мы можем ехать только через центр.

Вот так вот. Водители должны сами решать "100 тысяч задач" при маневрировании. Нужно смотреть оч внимательно. Например, если стоит 2 ряда машин на пересекаемой дороге, то лучше через центр.
Я не мастак в правилах и стаж у меня маленький совсем. Но нужно выработать какое-то решение вопроса. Или не разворачиваться на бульварах и в сложных местах при наличии тачки ИДПС ...

[Mythos]

Когда мы разворачиваемся через бульвар, который пересекается с 2х полосной дорогой, и здесь нет разметки, то мы можем ехать по кратчайшему пути.

У меня возникает вопрос! Обозначим ширину бульвара буквой N. Если N = 3 метра, то ехать по кратчайшему пути? А если N = 30 м, как в этом случае? А если N = 30 км? Если чисто гипотетически?

[YuriyVZ]

С поворотами мы разобрались и все согласились с тезисом

А в случае разворота вокруг "газона" у нас и получается два поворота. Поэтому нужно смотреть именно пункт 8.6

[military_medic]

Mythos
Вас возвращаю к пункту 9.1 ПДД. Там все написано. Более точного определения никто не скажет.
YuriyVZ
Получается так, что в нашем случае переплетаются пункты 8.6 и 9.1-9.2. И именно потому, что два левых поворота.

Ответ на наш с Вами вопрос может дать только Главный ИДПС России Кирьянов Виктор Николаевич, кторый это все и замутил.



Предлагаю сделать запрос. Главное - правильно сформулировать.

[#Сергей#]

Был газон-бульвар посередине - значит, дорога содержит 2 проезжих части. Будьте любезны разворачиваться по длинной траектории.

Тоже не совсем так, если газон заканчивается до перпендикулярной проезжей части, то можно и по кратчайшему пути. В случае Mikka Hakkanen, я по снимку не могу понять так это или нет.

Естественно газон заканчивается до перпендикулярной проезжей части. И ширина этогг газона ни на что не влияет- хот там один поребрик оставь- естьразделительная- изволь разворот делать черех центр перекрестка. Реально наприягает.

Если желтый автомобиль повернет на таком перекрестке налево и заглохнет,то где он будет стоять и кому мешать?
Если никому,включая и пешеходов,двигающихся по пешеходному переходу,то разворачиваться можно.
При наличии такой разделительной полосы,как на рисунке ,разворачиваться по стрелке нельзя - автомобиль,повернув налево едет навстречу потоку машин,двигающихся слева направо.

[military_medic]

#Сергей#

где он будет стоять и кому мешать

Это не критерий.

Нам нужно состыковать ситуацию с ПДД. К тому же - не должно быть разметки на представленном рисунке. С разметкой проезд понятен. Вы сможете обосновать проезд перекрестка не по короткому или по короткому пути? Или Вы согласны с результатами "тяжелых родов" на пару страниц вверх?

[YuriyVZ]

Если желтый автомобиль повернет на таком перекрестке налево и заглохнет,то где он будет стоять и кому мешать? Если никому,включая и пешеходов,двигающихся по пешеходному переходу,то разворачиваться можно.

Это не критерий.

Это не критерий, но "перевод" с языка правил на более понятный. Если уточнить, то если будете мешать встречным машинам - то лишение прав, а если пешеходам, то штраф.

Предлагаю сделать запрос. Главное - правильно сформулировать.

На самом деле, тут нужна еще одна картинка, где разворот не будет попадать на пересечение проезжих частей при развороте по кратчайшему пути, тогда будет понятнее...