семигор писал(а): Но мы же говорим о принципиальной схеме? Нет?
Не говорю ни "да" ни "нет". Т.к. кажется, в вопросе уважаемого ShK подразумевается именно вопрос: на сколько готовы наши гражданские врачи завтра начать работу ( и точнее, именно организационную ! работу) в военных условиях. За хирургический стол встать? Ночью разбуди, встанут, а тут, наверное, в вопросе несколько иное: надо знать! надо уметь! надо организовать! надо совместить, выше сказанное для работы без подсказок, без обеспечения, без советов и, прочих, мобильных телефонов для оказания полноценной мед.помощи при ведении боевых действий. (А этим орг.вопросам, Вы знаете, учат военных медиков). ( Хотя, читая историю, практически все врачи гражданских учреждений, прекрасно справлялись с орг.задачами во время Отеч. войны. )
Ни насколько.
Каждый занимается ведь своим делом.
Если меня завтра поставить руководить хотя бы нашей больницей, то я завалю всё дело. Потому, что это - не моя специальность.
Но если меня подготовить....
В своё время врачей собирали на военные сборы.
Это были либо командировки "на цилину" в составе каких-то трудовых десантов, либо "партизанские" игрища, с водкой и бессмысленной шагистикой и стрельбой.
Никто никогда не призывал гражданских врачей на военные сборы именно с целью подготовки их в действиям в условиях военного времени.
НО если припрёт - все что-то сделают, конечно. Вопрос, каким числом жизней будет оплачен этот приобретённый "по ходу" опыт.
семигор писал(а):"кристаллизации" чего? .... Каждый госпиталь - в соответствии со своим статусом получает свою задачу. в каждом госпитале не будут оказывать весь спектр помощи. Собственно, почему не взять "гражданскую" больницу и не назвать её госпиталем? Вернее, сделать таковой?
Так кто будет определять, какая больница (госпиталь) какую задачу будет нести?
Вот я и имел в виду под "центром кристаллизации" военный центральный госпиталь, который и мог бы выстроить из гос. клиник военную медицинскую структуру.
семигор писал(а):Будут руководить и организовывать кадровые военные медики, а призванные гражданские - будут заниматься своим делом
Не понял! А разве не все медики - военные?!
семигор писал(а):Организмы что военного, что гражданского, что солдата, что офицера, что члена партии, что беспартийного - абсолютно одинаковые. И лекарства на них действуют одинаково.
НЕ то слово.
Ресурсов медицинских в стране в случае войны отнюдь не добавится. Уменьшится даже. А количество нуждающихся в медицинской помощи - возрастёт.
Так что всё будет очень по-разному..
семигор писал(а):такие реформы свидетельствуют о системном кризисе в стране в целом, а не только в отдельных областях, а по жизни мы все соприкасаемся с разными областями, а не только со своими профессиональными.
Просто это - уже стратегия выживания, а не улучшения
To Семигор
Прошу прощения - запоздал. А как по-другому, ежели до этого реформы были сугубо деструктивные?
ShK писал(а):отличие военной медицины от гражданской в поэтапной оказании медицинской помощи с жесткой сортировкой
Не совсем: этапность была предложена В.А. Оппелем на рубеже 19-20 веков и эта доктрина у нас до 70 годов была практически неизменной; однако американцы в Вьетнаме поняли, что если по-быстрому (на вертолетах) эвакуировать раненых с поля боя сразу на этап квалифицированной медпомощи (типа нашего медсанбата), не задерживая его на предыдущих этапах, то результаты значительно улучшаются. Кстати, этапность есть в определенной мере и в гражданских лечебных учреждениях (правда, здесь более уместно говорить об уровнях оказания помощи, например, районная больница - один уровень, следующий - областная-краевая республиканская, следующий - центры и НИИ). А вот насчет сортировки, это да. В медсанбате на сортировке должен стоять самый опытный хирург (после сортировки идет в операционную). Как-то к нам (работал хирургом в больнице скорой медицинской помощи) привезли пострадавших - пассажиров целого автобуса, который перевернулся. Как миленькие рассортировали и оказали помощь достаточно адекватно.
ShK писал(а):военные госпитали надо оставлять, как "центры кристаллизации"
Раньше так и было (в теории). В 80-х годах был на сборах в Ростовском окружном госпитале, при котором была постоянно действующая структура, проводившая переподготовку врачей, но в основном занимавшаяся теорией. а сам госпиталь - больница как больница, только больные - военнослужащие и члены офицерских семей. Теперь, возможно, после многочисленных боевых действий, по-другому.
Последний раз редактировалось masterr58 23 ноя 2010, 21:41, всего редактировалось 1 раз.
WIK писал(а):на сколько готовы наши гражданские врачи завтра начать работу ( и точнее, именно организационную ! работу) в военных условиях. За хирургический стол встать
семигор писал(а):Ни насколько
Для тех, кто занимается экстренной медициной быстро включиться вполне реально: принципы сортировки достаточно очевидны, однако зависят от доктрины: если в мирное время обычно сначала оказывают помощь самым тяжелым, то в военное - самым перспективным, т.к. доктрина - вернуть солдата в строй, не только спасти, но и реабилитировать (иначе, пока будешь заниматься тяжелым - малоперспективным, нетяжелый раненый затяжелеет и станет малоперспективным, принцип жестокий, но целесообразный). С хирургической точки зрения огнестрельная травма имеет, конечно, свою специфику, но большой проблемы для тех, которые занимаются экстренной хирургией, не составляет.
ShK писал(а):Так кто будет определять, какая больница (госпиталь) какую задачу будет нести?
Ну это-то как раз определено давным-давно планами Гражданской обороны; другой вопрос, что эти планы, по моему глубокому убеждению достаточно формальны, далеки от действительности и четкость их реализации весьма сомнительна: чтобы система функкционировала, должны проводиться регулярные тренинги в условиях, максимально приближенных к реальности, а не на бумаге или
семигор писал(а):"партизанские" игрища, с водкой и бессмысленной шагистикой и стрельбой
семигор писал(а):Нет. Но среди них много "запасных".
Раньше практически все выпускники медвузов подучали при выпуске звание офицера (лейтенанта) медицинской службы запаса, причем студенты проходили на военной кафедре не только военно-медицинские дисциплины - ОТМС (см. выше), военную токсикологию, но и общевойсковую подготовку, а также месячные сборы. Студентки не проходили сборы и общевойсковую подготовку, но звание также получали. Два или три года тому назад в большинстве медвузов закрыли военные кафедры, а точнее, переименовали их в кафедры медицины катастроф; студенты продолжают заниматься на этих кафедрах, но месячные сборы уже не проходят и звания не получают. После окончания медвуза врача, получившего-таки по большому счету военную специальность (потому что врачебная подготовка уже это предполагает). Врачи теперь будут призываться в армию. Кем? Врачами? Так врач в армии должен быть офицером, а звания он не имеет. Тогда кем - артиллеристом, танкистом, мотострелком? Так это, мягко говоря, нецелесообразно, примерно если профессионального летчика на год призвать служить срочную танкистом, он же во время войны все равно будет летчиком. Так как же будет? Это, по-моему, никто не представляет и никто из проводивших реформу и закрывавших военные кафедры не думал. Насчет реформ всяческих и непрофессионализма - см. предыдущие страницы.
masterr58 писал(а):если в мирное время обычно сначала оказывают помощь самым тяжелым, то в военное - самым перспективным, т.к. доктрина - вернуть солдата в строй, не только спасти, но и реабилитировать (иначе, пока будешь заниматься тяжелым - малоперспективным, нетяжелый раненый затяжелеет и станет малоперспективным, принцип жестокий, но целесообразный).
Что-то такое я писАл в "милитаристской" ветке:
семигор писал(а):военврач не станет тратить силы на спасение одного раненого, если за это же время он может спасти двух других. Или если спасение данного раненного представляется сомнительным (скажем, вероятность 25%, а другого - 50%). Сомнительного в плане перспектив никто не будет ни лечить ни даже осматривать тщательно. Медицинская сортировка - вещь жёсткая.
А мне возражали, что именно и только военный врач может приспособиться и сотворить медицинское чудо в любых условиях.
Семён Семёнович писал(а):Военный медик - это рукоделиц, в первую очередь. На пустом месте (фельдшерский пункт) устроить операционную (пусть даже и вырезать аппендикс).
НЕ понимая, что смысл не в том, может врач сотворить чудо или нет, а в том, что перед ним стоят совсем иные задачи и чудо в их число не входит. Даже если оно возможно.
masterr58 писал(а):привезли пострадавших - пассажиров целого автобуса, который перевернулся. Как миленькие рассортировали
Участвовал в аналогичных историях. Но это частный случай и в мирное время, когда все ресурсы возможны для привлечения и судить [работу] врача будут по меркам мирного времени. ВЫ же понимаете, о чём я...
masterr58 писал(а):Врачи теперь будут призываться в армию. Кем? Врачами? Так врач в армии должен быть офицером, а звания он не имеет.
Забавно.
Я прошёл через эту ситуацию четверть века назад.
Отучившись на военной кафедре, я, тем не менее, не получил звания (не смог по здоровью поехать на сборы) и после окончания института через пару месяцев был призван на срочную службу рядовым в стройбат. Поскольку интернатуру мне закончить не дали, то и речи о том, чтобы служить врачом-офицером не шло.
Другое дело, что я всё равно реально выполнял функции врача (Армия любит халявную рабочую силу ), но формально я медработником не был.
Так что , вот и ответ на Ваш вопрос, что теперь будет с выпускниками медвузов. Психология ВС за последние десятилетия не изменилась.
