WIK писал(а):. Сейчас только ленивый не даёт совета сколько надо иметь тех или иных подразделений. Даёшь стратегов с ЯО, пару мобильных армий и разведку! Очень нехилая "мобильность" при наших то территориях.
На разведку сильно не надейтесь. От нее остались рожки да ножки.
Вот узнал, что гарнизонные дома офицеров попали в "непрофильные активы" министра обороны. Значит в глубинке семьям военнослужащих ни в кино сходить, ни детей в кружок отправить...
Ну, вроде бы уже почти все все распродали. Вопрос из масс. "Где деньги, Зин?".
НЕ питерцы смогут увидеть передачу в записи по данной ссылке
Передачу Быкова посмотрел. По указанной ссылке почитал комментарии... там тоже встретил ссылку... на сайт с вот этим письмом, приведу полностью:
Открытое письмо пограничников, участников боевых действий в Таджикистане
Господа Медведев Д. А, Президент России, Путин В. В., Премьер России, председатель партии «Единая Россия», а в прошлом – Директор ФСБ РФ, Бордюжа Н. Н., Секретарь Совета Безопасности РФ, а в прошлом – начальник Главного штаба Пограничных войск и Директор Федеральной Пограничной службы РФ, Грызлов Б. В., Председатель Государственной Думы РФ, Председатель Высшего совета партии «Единая Россия», руководитель фракции партии «Единая Россия» в Государственной Думе России, Лужков Юрий Михайлович, соучредитель партии «Единая Россия», руководитель города Москва, депутаты фракции «Единая Россия» в Государственной Думе России
ПРОСТИТЕ МЕНЯ!!!!
Простите за то, что я жив. Простите за то, что не выстрелил в меня афганский и таджикский снайперы за всё то время, что служил я в Таджикистане, а если выстрелил – то не попал. Простите за то, что не сбили вертолет, на котором летел я и мои сослуживцы в Душанбе из Калай-Хумба, хотя стреляли по нему со стороны Афганистана. Простите, что не сгорел на пожаре в декабре 93-го, когда полыхала крыша казармы, подожженная населением доброго таджикского кишлака Мургаб. Простите за то, что ел хлеб, выпеченный из муки, которая была полита кровью солдат, расстрелянных в машине снабжения Хорогского погранотряда. Простите меня и за них. За то, что погибли… Простите и Антона Злобина, погибшего при подрыве фугаса 2-го января 1995 года. Он не может просить у вас прощения за себя… Он уже ничего не может. Простите и тех 25 солдат и офицеров 12 заставы Московского погранотряда, погибших в июле 1993 года. Погибших, но не пропустивших озверевших от крови «духов». Или теперь вы все прикажете 12 заставу называть отделением? Отделением… чего? Колхоза ? Простите и тех ребят, что погибли в Хороге и Калай-Хумбе в апреле 1995, десятки российских и казахских воинов, расстрелянных в колоннах, на блок-постах, в боевых группах. Простите и тех ребят, что бились с душманами на Турге, в том же Московском погранотряде в 1994-м, Олега Хмелева, вызвавшего огонь артиллерии «на себя», потому что иначе было не остановить бандитов… Простите ребят, бившихся трое суток в окружении в Дашти-Язгулёмском ущелье на участке Хорогского погранотряда в апреле 95-го. Я понимаю, что тогда вам была важнее дележка чеченской нефти, так что – простите. Простите за осенний бой в Висхарвском ущелье, когда был положен конец безраздельной власти так называемой «оппозиции» на Памире. И того казахского солдата, младшего сержанта Батырканова Раджана, который погиб там – тоже простите. И лейтенанта Костю Селюка, выносившего его, еще живого, истекающего кровью из пробитой бедерной артерии – тоже простите… Простите погибшего в январе 1994 в санрейсе капитан-лейтенанта Иванова Сергея Владимировича, посмертно награжденного орденом Мужества, прикомандированного из окружного госпиталя КТПО и весь экипаж и пассажиров того вертолета… Простите лейтенанта Куц, расстрелянного в машине в районе Курган-Тюбе… Мы служили с ним в одной части – ОКПП «Владивосток». Я вернулся тогда из нашей первой командировки на Юга, а он… Простите и тех саперов, которые снимали мины с дорог, мостов, с вещмешка, в котором лежали отрезанные головы солдат, погибших в том же 1995 году? Они еще живы, эти саперы… Они еще служат…Потому пусть они пока останутся безымянными, ибо ваша власть может ударить их за их подвиг. И мы помним их имена. Простите ребят из Выборгской мото-маневренной группы, защищавших погранпост «Доска почета» на участке Московского ПОГО. Им было ой как не сладко… Обстрелы, холод, недостаток кислорода… Их грело то, что они защищают Россию, а теперь Россия вашими, господа, руками и действиями, их предает… Простите ребят из мото-маневренных групп Хорога, Пянджа, Мургаба, которые высаживались на погранпостах в 40-50 метрах от Афганистана на Флёне, Вишхарве, Джорфе, Джавае и возле других кишлаков «дружественного» Таджикистана и почти сразу на необорудованных позициях занимали оборону и выполняли задачи по охране государственной границы. Простите, господа, и всех прикомандированных на 3, 4, 6 месяцев за эти годы – из линейных погранотрядов всей России, из погранотрядов особого назначения – Духовское, (Приморский край), Шимановск (Хабаровский край) и других. Сколько их вернулось домой с израненными телами и душами? Простите их, господа… Простите тех, кого "духи" расстреливали из гранатометов в госпитальном автобусе в феврале 1995-го... Гражданских людей - медсестер, врачей... Погибшую при этом обстреле старшую медсестру госпиталя ПВ в Душанбе Нину Ли тоже простите... Простите всех – живых и погибших – пограничников других государств – Казахстана, Киргизстана, Узбекистана, которые рядом с российскими пограничниками «не воевали» на границе «мирного Афганистана» в составе Коалиционных Миротворческих сил. Их правительства помнят о подвиге парней, а наше снова и снова плюет на своих воинов. Простите погибших в сентябре 1996 года вертолетчиков, посадивших подбитую машину в Калай-Хумбе… Двое из них – Будай и Стовба стали Героями России посмертно. Третий герой-летчик выжил. Простите и его за это… Простите погибших 2-го апреля 99-го года вертолетчиков, офицеров штаба Группы Войск и бойцов ОГСпР... Жизнь почти 20 ребят оборвалась в секунды под обломками рухнувшей машины... Вот их имена: Генерал-майор Берсенёв Михаил Васильевич, Полковник Сокол Владимир Павлович, Полковник Усенко Сергей Петрович, Капитан Сенчев Сергей Владимирович, Майор Загорулько Сергей Александрович, Ст.лейтенант Семёнов Александр Владимирович, Ст.лейтенант Подплёта Александр Олегович, Прапорщик Мацнев Александр Владимирович, Ст.прапорщик Заплаткин Михаил Петрович, Капитан Малышев Вячеслав Алексеевич, Прапорщик Кауров Сергей Михайлович, Ст.сержант Астанокулов Исмон Рахмонович, Рядовой Клюгин Павел Николаевич, Ст.сержант Савельев Григорий Семёнович, Мл.сержант Расулов Рахим Мариевич, Ст.сержант Мальков Эдуард Леонидович, Рядовой Хакимов Джамшед Рахмоналиевич, Старшина Раджабов Амридин Камолович. Мы помним каждого. А вы, господа "переустроители Руси"? Вы помните этих людей? Вы знаете, кем они были, о чем говорили за секунды до катастрофы, чем жили, как они любили своих детей, матерей, жен? Как ОНИ любили свою Россию? Простите и тех, кто больше суток пытался вытащить из Пянджа обломки вертолета и тела погибших, спасти от зыбкого песка, который все затягивал... Мне кажется, господа, ваши память и совесть уже затянуты этим зыбунным песком, оторвавшим вас от реальности... Простите всех тех, кто сидел на пограничных постах, когда было много патронов, но из еды – лишь макароны и сухое молоко. Тех, кто собирал дрова на минных полях, потому что дороги обстреливались и топливо было не подвезти… Простите всех тех, кто днями и ночами, в снег, дождь, мороз, в жару и страшный зной, сидел в засадах, нес службу в дозорах для того, чтобы сорвать переправы на таджикскую сторону Пянджа. А переправляли что? Оружие и наркотики. Десятки, сотни, тысячи килограмм наркоты было задержано, перехвачено, потоплено, сожжено… Простите за это пограничников Группы войск в Таджикистане. Простите и за то, что вы распустили, расформировали, разогнали, разгромили Группу Российских погранвойск в Таджикистане. Простите за то, что расформирование группы напрямую вывело наркотрафик к южным границам России – необорудованным, необустроенным, фактически неохраняемым. Простите за то, что разгром группы войск и оголение границы (ибо таджикские пограничники, к сожалению, не могут охранять границы с той же ответственностью и качеством, как наши) привело к росту производства наркоты в Афганистане, привел к росту наркотрафика из Афганистана на север, то есть в Россию (а не только присутствие и деятельность войск НАТО в Афганистане, как вы пытаетесь доказать всему миру). Простите меня за то, что вы сейчас считаете, что я просто вас пытаюсь обмануть и никакой войны не было… Простите за то, что мы в Таджикистане не белили бордюры, не сажали деревья и не проводили митинги российско-таджикской дружбы. Особенно Вы, Николай Николаевич Бордюжа, простите меня. Простите за то, что в начале 1996 года Ваша группа, решив проехать по участку Калай-Хумба на машинах, а не пролететь на вертолетах, как обычно, выгребли (для форса, наверное) все отрядные «оружейки». Зачем? Мы ж не воевали… Или я все-таки не прав? И Вы меня простите, Юрий Михайлович Лужков, соучредитель «ЕдРо» за Вашу пафосную и эмоциональную речь в Московском погранотряде. Простите меня за Ваши высокопарные, но абсолютно пустые и лживые речи. Простите за то, что благодаря вашим совместным усилиям – и Вашим, господин Президент, и Вашим, господин Премьер, и особенно вашим, господа «Единороссные» депутаты, пограничники, служившие в Таджикистане снова не ветераны. И те десятки убитых, и сотни раненых и искалеченных, и Герои России, и ребята, награжденные орденами и медалями – тоже не ветераны. Простите и за то, что за 10 лет войны в Таджикистане погибло намного больше пограничников, чем за 10 лет в Афганской войне, причем – по официальной статистике. Простите меня за то, что благодаря вашим действиям мы теперь не просто забыты, а, говоря словами С. Говорухина «Прокляты и забыты»
Да, благодаря вам мы прокляты и забыты!!!!
А вот теперь вы, «единые россияне», ответьте мне – ЗА ЧТО????
За честно выполненный нами долг? За угробленное здоровье и нервы? За бессонные ночи? За слезы матерей, жен и детей погибших пограничников и солдат 201 дивизии? За то, что мы не только охраняли, НО И ОБОРОНЯЛИ те далекие и не чужие нам границы? За то, что из-за вас Россия не едина и вы врете нам всем? За то, что слово «единоросс» стало ругательством?
Вы не можете ответить? Или не хотите? Или у вас другая Россия – Россия спецмашин, спецкормушек, спецдач? А нашу Россию – страну воинов и тружеников – вы предали и продали.
Без уважения к вам – офицеры и солдаты Пограничных войск Великой Страны с гордым именем РОССИЯ – Чупраков Владислав Николаевич, капитан запаса, Мургабский (1993-1994), Калай-Хумбский (1994 – 1996 г) пограничные отряды Группы войск в Таджикистане, 515 ПОГО ОН в/ч 3809 (1996-1997), ныне – гор. Владивосток, Приморский край пока Российской Федерации, - Юркевич Игорь Николаевич лейтенант запаса, в ГПВ РФ В РТ с 1994 по 1998 год - Быковский Валерий Викторович, г Неман Калининградской обл, ст.сержант запаса 479 ПООН в/ч 3807 - Двоев Роман Александрович ,г Муром Владимирской обл, сержант запаса в/ч 2114 - Малюгин Олег Евгеньевич, Приморский край, г.Артём, майор в/ч 2022 - Рулёв Виктор Викторович, г Москва ,рядовой запаса 479 ПООН в/ч 3807 - Чаусов Игорь Васильевич ,г Новозыбково Брянской обл ,рядовой запаса 479 ПООН в/ч 3807 - Подполковник Володин Алексей Андреевич, командир отдельного сводного батальона Республики Казахстан. 1994-й год полностью, в составе Хорогского пого (в/ч 2022), 1996-й сентябрь-1997-й январь, 1998-й февраль-июль в составе Калай-Хумбского пого (в/ч 2111). - Шарапов Алексей Борисович, г. Ярославль, рядовой запаса в/ч 2139 - Иванов Валерий Владимирович, г Москва , капитан запаса, Ишкашимский погранотряд - Чагаев Валерий Николаевич .Калининградская обл. г Советск , рядовой запаса в/ч 3807 - Санин Андрей Анатольевич, Калининградская обл. г Неман, Старший сержант запаса 479 ПООН в/ч 3807 - Селезнев Александр Владимирович, г. Москва, рядовой запаса 487 ПОГООН, в/ч 3810. - Давыдов Владимир Владимирович, Калужская область, Жуковский район, город Кремёнки ,Старший лейтенант запаса ,В/Ч 2421 Зам.Нач 1 ДШЗ. 1994-1997 - Бондарев Александр Николаевич, г.Воронеж, капитан запаса ВС РФ в/ч пп 36844 - Хворостенко Дмитрий старшина запаса Душанбинское ДШМГ,ОГСР,1992-1998 годы службы. - Сердюков Андрей лейтенант запаса-ГПВ РФ В РТ-МОСКОВСКИЙ ПОГО1993-1996 г.Клин, - Андреев Владимир майор запаса 1993-1998г в ГПВ РФ В РТ Московский,Хорогский ПОГО,Чувашия. - Нехожин Константин Анатольевич, Старший сержант, ОГСР В/Ч 2033, 1996-2001 - майор запаса Приказчиков Андрей Анатольевич 1992-1997 Московский-Хорог-Пяндж. - Ильин Игорь Александрович, г. Курск, ст. с-т запаса,117 Московский ПОГО. ОГСР - Подполковник запаса Давыдов Игорь Владимирович 1994-1997 Московский - Душанбе – Московский - Еперин Александр Олегович, ЯНАО, г.Салехард, сержант запаса, 117 Краснознамённый Московский ПОГО, ДШМГ, 1991-1994. - майор запаса Сивопляс Виталий Владимирович, 1994-1998 - 136 пого, ммг, - Матвеев Алексей Николаевич, сержант запаса, Шаартуз (Афганистан), Душанбе (Таджикистан) - Шамков Александр Иванович, ефрейтор погранвойск, 1979-1981, Нарынский ПО КВПО КГБ СССР, в/ч 2058 - Ашуров Аслан Абдумажитович, майор запаса, служил в 117-ПОГО, 136-ПОГО, 48-ПОГО, кавалер ордена "Мужества", "За заслуги перед отечеством - 2ст" и медали "За отвагу"; - Муталибов Шамиль Алаутдинович, подполковник запаса, служил в 117-ПОГО, 48-ПОГО, кавалер ордена "Мужества", "За заслуги перед отечеством - 2ст" и медали "За отвагу"; - Щербаков Вячеслав Викторович, капитан запаса, служил в 136-ПОГО, медаль "За отличие в Пограничной службе". - Яжиков Владислав Александрович, рядовой запаса, в/ч 2553, КТПО,1981-83г., осень.Прапорщик запаса в/ч 20017, 67 БАП. 1988-93г. - Саитгалин Раис, Санкт-Петербург, 1994-96г ММГ Дальнереченского ПОГО, в.ч 2488, рядовой запаса. - Рыжиков Евгений Геннадьевич, Новосибирск ,в/ч 9809 - Алексей Цепин, ст. лейтенант. ГПВ РФ в РТ 1996-2000. 2 ММГ Московского ПогО - майор Алик Гилиахметов, ВВС ПВ, вертолетчик, воин-интернационалист (Афганистан) - Александр Соколов, сержант запаса квпо 1991-1993 - Гребиш Петр Михайлович, капитан, г.Сызрань, Хорог 1995г - Осипов Андрей Анатольевич, Находка, в/ч2022, в/ч2111 с 1993 по 1994 - Подполковник запаса Грушко А.И. Московский ПОГО апрель 94-го - октябрь 95 - Мельник Александр Арнольдович, сержант запаса 2066, 2099, 2033 91-92гг - Маслов Сергей Владимирович, ряд. в/ч 2066 89-91гг. - Дойничко Игорь Викторович, ряд. в/ч 2066 89-91гг. - Лопоха Виталий Николаевич, ряд. в/ч 2066 89-91гг - Воронов Андрей Анатольевич, подполковник запаса, в/ч 2111, с 2.12.1994 по 30.09.1996 г.г. - Бондарь Алексей Витальевич ряд. в/ч 2066 89-91 - Бутузов Евгений Александрович ряд. в/ч 2066 89-91 - Вислоцкий Виктор Иванович ряд. в/ч 2066 89-91 - Грузин Виталий Иванович серж. в/ч 2066 89-91 - Данчук Юрий Николаевич ряд. в/ч 2066 89-91 - Дубровин Сергей Дмитриевич ряд. в/ч 2066 89-91 - Ивась Андрей Владимирович ряд. в/ч 2066 89-91 - Карпов Василий Борисович ряд. в/ч 2066 89-91 - Катыхов Валерий Александрович ряд. в/ч 2066 89-91 - Куприенко Сергей Григорьевич ряд. в/ч 2066 89-91 - Малаев Александр Сергеевич ряд. в/ч 2066 89-91 - Мартыненко Игорь Владимирович ряд. в/ч 2066 89-91 - Ревенко Михаил Михайлович ряд. в/ч 2066 89-91 - Стехун Сергей Яковлевич ряд. в/ч 2066 89-91 - Тихоновский Валерий Анатольевич ряд. в/ч2066 89-91 - Шкуратов Михаил Викторович ряд. в/ч 2066 89-91. - Бородин Артём Алексеевич, рядовой - старший прапорщик запаса Миронов Игорь Юрьевич 1993-2005г ГПВ РФ В РТ в/ч9998 - Шацкий Игорь Валентинович, рядовой 1988-1990 КТПО - Кашпуров Владимир Николаевич. 1980г.р. Рядовой, служил 1998-2000гг 56ПО г. Благовещенск ПОДПИСЫВАЮСЬ под письмом ПОГРАНИЧНИКОВ, простите единороссы вообще за то что мы живем - Мальцев Владимир Леонидович,ефрейтор запаса в\ч 2545 при 96 Нарынском погранотряде в\ч2058 КВПО - Колчин Александр Михайлович ряд в/ч 2018,в/ч 2022 94-95гг - Лукьянов Михаил Фёдорович,Бугуруслан ,старшина запаса 117 ПОГО,водитель автороты - Давыдов Сергей Александрович, Пермский край, ряд. запаса, 117-Московский ПОГО 1991-1993г, "Кызыл-Су"
P.S. И – ПОЖАЛУЙСТА – уберите великое слово «Россия» с ваших знамен. Вы его недостойны!
P.P.S. Ребята, я не всех знаю и помню, кто там был. Простите, если кого не упомянул. Все мы достойны признания дел наших страной нашей. Страной, а не кучкой безумцев, дорвавшихся до власти.
семигор писал(а):Я о том, что спрашивать надо не добровольцев на сокращение. Этого как раз делать нив коем случае не надо. Даже если и будут желающие; возможно что именно эти желающие и будут самые нужные.
Необходимо спросить у командиров-практиков, у военных учёных, но решения принимаются банальными чиновниками, не важно при погонах они или нет.
И у нас также; решение принимаются в министерстве людьми, не знающими, как работает практическое здравоохранение в реальности российской провинции, скажем.
В конце концов, не знаю, как в Армии, но в медицине есть такая специальность: "организация здравоохранения". Такая же, как хирург или терапевт. Это и есть специалисты. Вот их решение + поправки практиков (например руководителей ЛПУ на местах) и должны лежать в основе схем реформ, а не сочинения московских кабинетных деятелей.
Полагаю, что аналогично должно быть и в Армии. Т.е. ставится задача и выслушиваются конкретные предложения. Но от тех людей, которые компетентны. Т.е. если командир скажет, что вот это и это можно убрать, а вот это - уже нельзя, то именно так и должно быть, а не наоборот. НО я так понимаю, что вся беда как раз в том, что передвижки происходят по другому принципу. Что сокращаются или как-то реформируются не те, кого можно с меньшими потерями для обороноспособности, а те, кого выгоднее.
Так вот в том-то и проблема, что для консультаций выбирают не тех "практиков". Лично мое мнение- это то, что для решения любых гос. проблем должна вырабатываться программа или доктрина, в которой должно быть всё просчитано и предусмотрено. (ведь на строительство даже маленького загородного домика составляется проект со сметой, схемами коммуникаций и пр.). Там же должна быть прописана ответственность должностных лиц за (не)выполнение программы.
У нас же сейчас все реформы очень корявые и инициируются для получения откатов и госзаказов.
Как сейчас министров наказывают? Про Сердюкова пока не знаю, а Зурабова в Украину сослали. Это очень суровое наказание. Поэтому умных министров все меньше.
gdboor писал(а): для решения любых гос. проблем должна вырабатываться программа или доктрина, в которой должно быть всё просчитано и предусмотрено. (ведь на строительство даже маленького загородного домика составляется проект со сметой, схемами коммуникаций и пр.).
Живой и настоящий пример недельной давности. ( без имен, места и ответственных лиц)
Проводится совещание главным конструктором, представителем МО, в одном из городов, на которое приглашены профильные специалисты по различным видам вооружения, представители институтов и т.п.
Вопрос о строительстве одного из современнейших кораблей. ( На верфи уже начинают установку вооружения).
Представитель МО ставит задачу и разъясняет цель всего сборища: "оптимизировать" вооружение данного корабля.
Недоумение собравшихся, такой необычной формулировкой, разъясняется по-русски:
"Надо уменьшить вооружение, какие-нибудь системы, снять приборы на 2-3 млр..." Все в шоке, занавес..
Разъезжаются решать главный вопрос : у какого института, производителя, участника строительства менее "махнатая лапа" и кого и в какой степени надо "ужимать".
(Первоисточник такой задачи: руководство страны требует повсеместно внедрять новые технологии, и МО решило, что мало натыкано всякого рода PC (компов) с ПО. Надо срочно натыкать мониторы с картинками. (Для камбуза, например, чтобы автоматизировать расчёт мяса в котлетах.) А денег на строительство больше не дадут.)
( Одно предложение (шуточное) было конструктору: обозвать сей корабль "Мистраль" , на который денег немеряно припасено, и пока разберуться, под шумок, успеем спустить на воду)
WIK писал(а):Живой и настоящий пример недельной давности.
Практически все примеры последнего времени, связанные с "приданием нового облика" остаткам ВС, всё чаще вызывают в памяти известное выражение: "Пожар в публичном доме во время наводнения"(с). Вчерашняя программа Д. Быкова по 5 каналу точнее, выступление главного редактора журнала "Национальная оборона" В. Коротченко - лишнее тому подтверждение. Ему И. Тимошенко рассказывает об организованном "реформаторами" бардаке на недавних армейских учениях, а "рупор МО" всё талдычит о "контроле финансовых потоков и оптимизации расходов" на оборону путём уменьшения численности ВС. Правда, хоть вынужденно, но признал, что с контрактниками они обделались "по-полной программе".
Так что для "оптимизации расходов" на ВС эти холёные "менеджеры от обороны" могут и вовсе пушки с ракетами заменить на рогатки, а что - дёшево и сердито, и в строгом соответствии с "руководящими указаниями"...
gdboor писал(а):Поэтому умных министров все меньше.
Я бы сказал так - дураков среди министров сейчас точно нет.
Очевидно, что с поставленными задачами они справляются.
Ну, коль скоро они остаются при своих постах или как минимум в обойме.
Тот факт, что их деятельность не совсем соответствует Вашему
представлению о здравом смысле и интересах страны, может
означать, например, что задачи им ставятся... ммм... неочевидные
Dakota писал(а):Я бы сказал так - дураков среди министров сейчас точно нет. Очевидно, что с поставленными задачами они справляются. Ну, коль скоро они остаются при своих постах или как минимум в обойме. Тот факт, что их деятельность не совсем соответствует Вашему представлению о здравом смысле и интересах страны, может означать, например, что задачи им ставятся... ммм... неочевидные
Согласен. Почем зря людей обидел. Но Вы всё правильно поняли.
Военная прокуратура не знает о падении истребителя
Военная прокуратура отказывается давать комментарии по факту падения истребителя в Чусовском районе.
«Я ничего не знаю», – ответил заместитель военного прокурора Пермского гарнизона Павел Градов на просьбу корреспондента 59.ru разъяснить ситуацию.
Как сказал прокурор Чусовского района Андрей Делиев, «самолет упал по причине силы тяжести, так как машина тяжелее воздуха». Однако прокурор отметил, что на данный момент он не владеет достоверными данными о случившемся.
Мда-а... А подводная лодка из металла, что также может являться причиной её "утонутия" , то есть падения на дно. Надеюсь что и это пермский прокурор знает.
