Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 18 окт 2026, 18:06

Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Семён Семёнович » 13 ноя 2010, 19:48

vvs писал(а):...в чём принципиальная разница между управлением полётами в погонах и без оных...
Продолжая тему нужности/ненужности ВКС, уважаемый vvs, опять же, нужно вспомнить сколько поднимали в конце восьмидесятых (правда, тогда ВКС формально не было) и сколько поднимают нынче, когда ВКС есть. Речь не о коммерческих и не о сугубо гражданских пусках. "Поздно пить баржоми"©, однако.
Семён Семёнович
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 11:00
Откуда: Близ истоков Белой и Урала

Сообщение Семён Семёнович » 13 ноя 2010, 19:54

Balduran писал(а):Приводимый анекдот показывает,к чему это может привести.
По нынешним временам, что менеджер, что офицер - сильно большой разницы найти тяжело есть.
Лет двадцать пять назад в том же МОМе - местами сильно армейские порядки. И не жужали - работали (и даже если жужали, то работали).
Семён Семёнович
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 11:00
Откуда: Близ истоков Белой и Урала

Сообщение vvs » 13 ноя 2010, 19:55

Семён Семёнович писал(а):Продолжая тему нужности/ненужности ВКС, уважаемый vvs, опять же, нужно вспомнить сколько поднимали в конце восьмидесятых (правда, тогда ВКС формально не было) и сколько поднимают нынче, когда ВКС есть. Речь не о коммерческих и не о сугубо гражданских пусках. "Поздно пить баржоми"©, однако.

Повторюсь: я не специалист в этой области, но "история" с РВСН и ВКС отчасти мне напоминает "хождение по мукам" ВВС и ПВО, только наоборот.
Впрочем, может быть, я и ошибаюсь...
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение ЛоханкинЪ » 13 ноя 2010, 20:01

vvs писал(а):Видимо, всё-таки "показалось" (вспоминайте народные приметы)...

Простите великодушно, но Ваша мысль так и осталась для меня непрозрачной...
ЛоханкинЪ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 20:07
Откуда: Санкт-Петербург (Гражданка)

Сообщение ShK » 13 ноя 2010, 20:11

семигор писал(а):Здесь важны обстоятельства, вынуждающие к реформе.

Обстоятельства у каждого свои.
Запомнилась крылатая фраза Грачёва: "Не мешайте мне реформировать армию". А Иванов, вообще, отрапортовав об успешном завершении реформы. А результат?
Каждый хочет углУбить, расширить, перезагрузить, пореформировать. И всегда найдёт повод это сделать.

vvs писал(а):А вот здесь и не соглашусь: не мы считаем, что реформа должна сопровождаться вливанием денег, а это следует из действующего законодательства.
1...
2...
3...

Убедительно, но не ново. У нас много, где брались за благое дело, но потом оказывалось, что что-то не дорассчитали, что-то не учли, а в результате, мягко говоря, обкакались.

vvs писал(а):обиднее всего, что делается совершенно без учёта мнения именно "людишек с ружжом"

И это обычная практика, ни у медиков, как я понял ДДоктора, ни в образовании мнения никто не спрашивал, перед тем как реформу проводить.
Я не утверждаю, что это правильно, но факт имеет место быть.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение Семён Семёнович » 13 ноя 2010, 20:13

vvs писал(а):но "история" с РВСН и ВКС отчасти мне напоминает "хождение по мукам" ВВС и ПВО, только наоборот
А что за "история", уважаемый vvs. ГУКОС выскочило из РВСН скоро уж тридцать лет как. Чего там таког интересного было?
Семён Семёнович
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 11:00
Откуда: Близ истоков Белой и Урала

Сообщение vvs » 13 ноя 2010, 20:19

Семён Семёнович писал(а):ГУКОС выскочило из РВСН скоро уж тридцать лет как. Чего там такого интересного было?

Да я, в общем, именно это и имел ввиду - "космонавты" отпочковались от "ракетчиков"... у "летунов" всё наоборот - без конца их "сводят" вместе...
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение ЛоханкинЪ » 13 ноя 2010, 20:25

vvs писал(а):у "летунов" всё наоборот - без конца их "сводят" вместе...

Кого именно? В "мои времена" кто-то альтернативно-мудрый пытался объединить авиацию ВВС и ПВО. Но то когда было :roll: А сейчас кого?
ЛоханкинЪ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 20:07
Откуда: Санкт-Петербург (Гражданка)

Сообщение Семён Семёнович » 13 ноя 2010, 20:31

vvs писал(а):..."космонавты" отпочковались от "ракетчиков"...
Ну, тогда есть смысл "принять на грудь" за грядущий день артеллериста (как прародителя) и, с месячишко погодя, за день РВСН (как потомка), ну и за ВКС (всякий раз включая день ВМФ, ВВС, металлурга, строителя, шахтера, железнодорожника и прочая и прочая, как квинтэссенцию всего вышеозначенного).
Семён Семёнович
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 11:00
Откуда: Близ истоков Белой и Урала

Сообщение vvs » 13 ноя 2010, 21:42

ЛоханкинЪ писал(а):Кого именно? В "мои времена" кто-то альтернативно-мудрый пытался объединить авиацию ВВС и ПВО. Но то когда было...

В 80-е годы было создание главных командований направлений взамен прежних армий и переподчинение ПВО военным округам и т.д.
В 90-е годы - слияние ВВС и ПВО.
В 2000-е годы - переподчинение армейской авиации.
Сейчас - образование оперативных командований и создание каких-то "авиабаз" со смешанным составом, плюс заодно в одну кучу ещё и бригады ВКО...
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение ЛоханкинЪ » 13 ноя 2010, 22:19

vvs
Спасибо. Мдя...
Если меня сейчас дернут на сборы, то даже затрудняюсь предполождить - куда ;) :roll:
ЛоханкинЪ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 20:07
Откуда: Санкт-Петербург (Гражданка)

Сообщение Семён Семёнович » 13 ноя 2010, 22:34

ЛоханкинЪ писал(а):Если меня сейчас дернут на сборы
А как часто последние двадцать пять лет дёргали, уважаемый ЛоханкинЪ? :D
Семён Семёнович
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 11:00
Откуда: Близ истоков Белой и Урала

Сообщение ЛоханкинЪ » 13 ноя 2010, 22:43

Семён Семёнович
Да не то чтобы часто, но несколько раз зазывали "для уточнения данных" или что-то в этом роде :wink: У коллег поход в военкомат по такому приглашению, как правило, заканчивался безбашенным разводом на деньги под лозунгом "сейчас на сборы поедешь".
Из этих бумажек узнавал о повышении своего воинского звания... :roll: Не ходил, и никто дальше ко мне навязчиво не приставал. Воинская специальность у меня не шибко востребованная. У кого более востребованные, к тем пристают. Но заканчивается это (для тех, кто пытается быть принципиальным патриотом и не отмазываться-откупаться) всегда двумя неделями опустошающего безделья в обществе беспробудно пьющих "партизан" и, соответсвенно, потерей половины месячной зарплаты. :roll:
Я себе такой роскоши позволить не могу, на мне семья большая.
ЛоханкинЪ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 20:07
Откуда: Санкт-Петербург (Гражданка)

Сообщение семигор » 13 ноя 2010, 22:50

gdboor писал(а):Если у Вас спросить по-поводу уменьшения Вашей зарплаты или ее увеличения? Ответ будет скорее всего однозначным? Кто сейчас НУЖНЫЕ люди? Вы просто не поймете, что от колличества личного состава, вооружения и мн. др. зависит "потолок" званий, зарплата, должность и пр. Кто сейчас откажется от всего этого и скажет: Сократите меня!

Меня не спросили, а зарплату на следующий год сократили на 30%.
Подробнее о проводимой реформе писАл в медицинской теме.
Но я не о себе.
Я о том, что спрашивать надо не добровольцев на сокращение. Этого как раз делать нив коем случае не надо.
Даже если и будут желающие; возможно что именно эти желающие и будут самые нужные.

Необходимо спросить у командиров-практиков, у военных учёных, но решения принимаются банальными чиновниками, не важно при погонах они или нет.

И у нас также; решение принимаются в министерстве людьми, не знающими, как работает практическое здравоохранение в реальности российской провинции, скажем.
Т.е. какие-то "менеджеры от медицины", руководствуясь каким-то абстрактными соображениями, разрабатывают умозрительные схемы, которые по их прикидкам должны дать некий эффект. Но ожидаемого эффекта не будет, т.к. теория - это теория, а жизнь - это жизнь.

В конце концов, не знаю, как в Армии, но в медицине есть такая специальность: "организация здравоохранения". Такая же, как хирург или терапевт.
Это и есть специалисты.
Вот их решение + поправки практиков (например руководителей ЛПУ на местах) и должны лежать в основе схем реформ, а не сочинения московских кабинетных деятелей.

Полагаю, что аналогично должно быть и в Армии.
Т.е. ставится задача и выслушиваются конкретные предложения. Но от тех людей, которые компетентны.
Т.е. если командир скажет, что вот это и это можно убрать, а вот это - уже нельзя, то именно так и должно быть, а не наоборот.
НО я так понимаю, что вся беда как раз в том, что передвижки происходят по другому принципу. Что сокращаются или как-то реформируются не те, кого можно с меньшими потерями для обороноспособности, а те, кого выгоднее.
А это уже показывает степень разложения не только верхушки Армии, но Верховной Власти вообще.
ShK писал(а):Каждый хочет углУбить, расширить, перезагрузить, пореформировать. И всегда найдёт повод это сделать.

Бывает повод надуман, а бывает объективная причина.
Это всё же разные понятия.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение семигор » 14 ноя 2010, 13:57

Сегодня в 19.30 по 5-му питерскому каналу ТВ передача Дм.Быкова (показ и обсуждение фильма) "О чём молчат офицеры".
Офицеры всегда были элитой российского общества, но сегодня престиж офицерского звания оказался почти утрачен. 14 ноября в программе «Картина маслом» на Пятом – премьера документального фильма «Армия: о чём молчат офицеры?». Что сулит армейская реформа офицерскому корпусу? И когда карьера военного вновь станет поводом для гордости?

Гости Дмитрия Быкова – известные военные журналисты, депутаты, юристы, актёры - откровенно задаются вопросом, отчего так низок сегодня престиж армейской службы? Почему когда-то «непобедимая и легендарная» превратилась в непопулярную в обществе, неэффективную структуру? Чего нам ждать от армии в ближайшем будущем, а ей самой - от затянувшихся реформ? И, наконец, как вернуть вооруженным силам былой авторитет?


http://www.5-tv.ru/video/505821/

НЕ питерцы смогут увидеть передачу в записи по данной ссылке
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13