WIK писал(а):Не хилое мышление офицерского состава Иль офицеры до такой степени изьмельчали? Как надо читать и понимать фразу "хоть какая-то перспектива"?
Служба - это такая же работа на должности , как и у всех. Перспектива везде и всюду понимается одинаково - я хорошо работаю и постепенно занимаю должности с повышением. Если нет должностей или нет способностей - это и есть отсутствие перспективы. А у Вас представления старины замшелой - на амбразуру с криками " За Сталина "???
Не осталось почти дураков. Гражданские жиреют, а мы что - хуже их? Мы тоже хотим сегодня и завтра, а не в ХХII веке. Голова и руки есть.
Вы , наверное, тоже пенсионер судя по тону поучительному??
vvs писал(а):В таких "промышленных" масштабах - нет.
Есть официальные цифры?
vvs писал(а):Ну, как же это "фиг" - распродаётся ведь не только "штабной и санаторный фонд" МО, хуже всего, что разрушается учебно-материальная база, военные городки, хранилища, аэродромные комплексы...
Слово "фиг" шло в контексте с "оружием". Если "уход оружия" налево меньшее зло, чем левая "продажа недвижимости", то пусть так и будет, спорить не буду, вам военным виднее.
Что касается "учебно-материальных баз, военных городков, хранилищ, аэродромных комплексов... ", то и их до Сердюкова порушили и пустили налево не мало, с той разницей, что делалось это втихаря и денег никто не видел. При Сердюкове этому процессу придали законный и гласный вид, и тут же последовали крики "родину продают!".
При всей нелюбви к нынешнему МО, оппозиция компромата на него нарыть не может.
Евгений Ш писал(а):Вообще-то, военных, пытающихся лезть в политику, надо сразу к стенке ставить. Чтоб другим неповадно было. Не армейское это дело - политика.
"Надо же, а мужики и не знали..."(с)
Фамилии "мужиков", что называется, "навскидку": генерал Дуайт Эйзенхауэр, генерал Шарль Де Голль, генерал Уинстон Черчилль, генерал Пак Чжон Хи, генерал Аугусто Пиночет, генерал Франсиско Франко...
ShK писал(а):Что касается "учебно-материальных баз, военных городков, хранилищ, аэродромных комплексов... ", то и их до Сердюкова порушили и пустили налево не мало...
Поэтому не стОит останавливаться на "достигнутом", а следует довести начатое до конца, причём просто "ударными" темпами?
ShK писал(а):При Сердюкове этому процессу придали законный и гласный вид
Определения "законный" и "гласный" со словосочетанием "погром Армии" (это, так сказать - суть "процесса") никак не "вяжутся".
ShK писал(а):...оппозиция компромата на него нарыть не может.
ShK писал(а):Что касается "учебно-материальных баз, военных городков, хранилищ, аэродромных комплексов... ", то и их до Сердюкова порушили и пустили налево не мало, с той разницей, что делалось это втихаря и денег никто не видел.
Ну да, ситуация из серии "вор у вора украл дубинку". Деятели в костюмах пришли на смену деятелям в погонах. Хрен редьки не слаще.
Egen писал(а):ситуация из серии "вор у вора украл дубинку". Деятели в костюмах пришли на смену деятелям в погонах. Хрен редьки не слаще.
Воровали, воруют, воровать будут. Вопрос в другом: "Почему, когда разруха и воровство происходят при военном министре, все молчат. При гражданском - крик подымают?".
Или тут, как обычно, - "он, конечно, мерзавец, но это наш мерзавец".
ShK писал(а):Министров (военных) было 6, если верить Вики.
Вот их список (оснований не верить не вижу):
20 августа — 9 сентября 1991 — генерал-полковник (до 24 августа 1991), генерал армии Кобец, Константин Иванович 16 марта — 18 мая 1992 — Ельцин, Борис Николаевич (и. о.) 18 мая 1992 — 18 июня 1996 — генерал армии Грачёв, Павел Сергеевич 18 июня 1996 — 24 июля 1996 — генерал армии Колесников, Михаил Петрович (и. о., освобожден от исполнения обязанностей специальным Указом Президента РФ) 17 июля 1996 — 22 мая 1997 — генерал-полковник (до 5 октября 1996), генерал армии (с 11 декабря 1996 — в запасе) Родионов, Игорь Николаевич 22 мая — 23 мая 1997 — генерал армии Сергеев, Игорь Дмитриевич (и. о.) 23 мая 1997 — 28 марта 2001 — генерал армии (до 1997), маршал Российской Федерации Сергеев, Игорь Дмитриевич 28 марта 2001 — 15 февраля 2007 — Иванов, Сергей Борисович 15 февраля 2007 — наст. вр. — Сердюков, Анатолий Эдуардович
ShK писал(а):А что?
Да, в общем-то, ничего особенного, за исключением того, что:
1.Последний в этом списке уже превзошёл всех своих предшественников...
2. С 1991 года "Столько народа сиську просило"(с), что для развала нашей армии даже внешние враги не потребовались...
3. С 2001 года армию "добивают" далеко уже не военные "персоны".
[url=http://nvo.ng.ru/concepts/2010-11-12/7_women.html]Неотразимые войска
[/url]
Для принятия решения о допуске женщин к службе в армии по призыву нужно учесть и другой аспект социальной справедливости. В 2009 году средняя продолжительность жизни мужчин в Северной столице – Санкт-Петербурге составляла 64 года, а у женщин – 75 лет, то есть женщины в среднем живут дольше, чем мужчины, на 11 лет! К этому следует добавить, что средние показатели продолжительности жизни после выхода на пенсию для российских мужчин составляют 0,4 года, а вот для женщин… 18,2 года! Поэтому вычитание из жизни женщин одного года (срок службы сегодня) на государственные нужды можно рассматривать как хоть в какой-то мере компенсацию несправедливости по отношению к мужчинам.
voenny писал(а):Служба - это такая же работа на должности , как и у всех
Склонен согласиться. И чиновник - он везде чиновник; хоть есть погоны на его пиджаке, хоть их нет. Большинство, выбирая военную службу в качестве жизненного пути, руководствуются вполне житейскими критериями: социальным статусом, зарплатой, жильём, жизненными перспективами, льготами (та же медицина), пенсией... И это абсолютно нормально и так было всегда в русских традициях. детей дворян записывали в полки (на действительную службу) сразу после рождения. И они то служили, то уходили в отставку в зависимости от личных обстоятельств жизни,а не военно-политического положения в стране. Почитайте биографии выдающихся соотечественников прошлого - почти все служили, почти все как бы офицеры.
И сейчас, никто особо не рвётся в горячие точки. ну разве что - ради карьеры и чтобы вырваться. Подавляющее большинство военных именно что РАБОТАЕТ в военном ведомстве, а вовсе не "служит" в понимании БЕЗЗАВЕТНОГО СЛУЖЕНИЯ ОТЧИЗНЕ.
ShK писал(а):Воровали, воруют, воровать будут. Вопрос в другом: "Почему, когда разруха и воровство происходят при военном министре, все молчат. При гражданском - крик подымают?".
Вспоминается XXVII съезд КПСС. Тогда впервые разрешили сказать с высокой трибуны о том, что в стране далеко не всё так благополучно, как говорилось до этого и всегда. Я помню, как читал эти доклады в "Литературке". Доклад от тяжёлой промышленности - всё плохо. Доклад от пищевой - полно проблем, доклад от лёгкой - провал, доклад от животноводства - ком проблема не решаемых годами. И так далее. До тех пор, пока не дошла очередь до доклада о положении дел в Вооружённых Силах. И тут вдруг оказалось, что в ВС никаких проблем нет. Что мы "самые-самые" в мире, что всё хорошо в этом ведомстве, что люди все герои и весь механизм работает как часы. НО ведь любому человеку ясно, что так не бывает. Общество - целостный организм. И люди везде одинаковы, и ПРИНЦИПЫ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ тоже. Но все сделали вид, что поверили, что всё так оно и есть, что НИЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ в этом ведомстве. Там и так всё ОК.
Вот и сейчас та же самая история. Если у нас коррумпирована власть, чиновники всех мастей, если коррумпирована милиция, прокуратура, суды, медицина, образование, если повсюду криминал, если все отношения определяются экономической выгодой - то С ЧЕГО БЫ ЭТО именно в МО - достаточно закрытой структуре к тому же, должно быть иначе?
В МО было так всегда и нонешнее время ничем не отличается от того, что было ранее. Кроме, разве фамилий лиц, руководящих процессом. А так ли уж важно, какие у них фамилии или есть ли у них погоны или вообще дипломы военного училища?
(Хотя бы вспомнить высказывание А.В.Суворова о том, что ЛЮБОГО военного интенданта можно вешать после пяти лет службы без суда и следствия)
vvs писал(а):генерал Дуайт Эйзенхауэр, генерал Шарль Де Голль, генерал Уинстон Черчилль, генерал Пак Чжон Хи, генерал Аугусто Пиночет, генерал Франсиско Франко...
Я думаю, что речь шла о военной хунте.
Армия должна защищать страну от внешнего врага, а не являться аргументом во внутриполитических разногласиях различных политических сил, представляющих интерсы и взгляды разных групп населения страны.
Ведь тогда у каждого, у кого есть оружие, появится монополия на Истину.
Де Голь был ИЗБРАН народом на должность Президента, а вот с Пиночетом не всё так просто.
