Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 17 окт 2026, 02:45

Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение семигор » 09 ноя 2010, 20:52

WIK писал(а):Военный хирург...
Сегодня глаз, завтра брюшная полость, потом конечность, черепная травма... А их (хирургов) - один, два...

В гражданской больнице всё то же самое, плюс ещё куча заболеваний, с которыми военные врачи встречаются достаточно редко.
Вот у нас в больнице работает десяток хирургов, а на дежурстве всего один.
И "специальных" нет на подхвате; кого привезли - того и лечат.

WIK писал(а):военные медики- на несколько порядков больше,

;)
Это фигура речи такая? "Несколько порядков"?
А практика - она откуда берётся-то?
если врач в питерской общегородской больнице за месяц лечил три огнестрельных ранения и пять ножевых, то где молодому военному хирургу взять несколько сотен или тысяч таких больных "потренироваться"? ;)
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение WIK » 09 ноя 2010, 21:06

семигор писал(а):А практика - она откуда берётся-то?
если врач в питерской общегородской больнице за месяц лечил три огнестрельных ранения и пять ножевых, то где молодому военному хирургу взять несколько сотен или тысяч таких больных "потренироваться"? ;)

Типа- в Чечне, в госпитале Бурденко, на кораблях. (Вы, наверное, не забыли, что я упомянул, что говорю только свое личное мнение и могу ошибаться, ибо практику гражданских врачей не знаю. Думаю, что, например, в Склифе - врачам вообще опыта не занимать! Там, что не врач- то профессор-практик!).
Моя главная мысль, что военные врачи- уникумы и обязаны лечить всё и всех подряд, что под рукой! Им некогда распределять больных по палатам, корпусам, отсекам... Что (кто) попал в руки- лечи и не раздумывай!
Семигор, наверное, имеет представление о подготовке военных врачей, например, в Питерсой Мед.академии? В чём главная, принципиальная подготовка таких врачей у военных и в гражданских мед вузах? ( я лично не знаю, но как кажется там и срок обучения больше и задача выпускников немного другая? Или не прав?)
WIK
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение voenny » 09 ноя 2010, 21:14

Мне кажется, что военная медицина должна работать исключительно на находящихся на военной службе. Или на оказание медпомощи в случае военных действий. Оказывать медпомощь военным пенсионерам должны, как и всем пенсионерам , гражданские поликлиники и больницы. Возможно, моё мнение изменится с выходом на пенсию. Но вроде как все мы граждане одной страны. И здоровье военнослужащих должно быть изначально лучше, чем гражданского населения (ведь они проходят Военно- Врачебную Комисссию) , иначе им будет трудно служить и они могут быть комиссованы по здоровью?
voenny
Аватара пользователя

 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 13:13
Откуда: Moskow

Сообщение семигор » 09 ноя 2010, 21:29

WIK писал(а):Типа- в Чечне, в госпитале Бурденко, на кораблях.

Там столько нет; особенно на кораблях. Там лечебная практика - весьма скудная. По качеству. В основном - мелочёвка.
На этом не научишься.
Это я абсолютно точно знаю
WIK писал(а):военные врачи- уникумы и обязаны лечить всё и всех подряд, что под рукой!

Все так.
Всё от условий зависит.
те врачи, что работают на кафедре гинекологии в Военно-медицинской Академии - тоже погоны носят и тоже являются военными врачами.
ну а врач первой линии - в медсанбате где-нибудь - никогда не достигнет подлинного уровня мастерства. .
Это всё штампы.
В военной медицине есть официальное понятие этапы оказания медицинской помощи со строгой (как принято у военных) регламентацией объёма и качества помощи, оказываемой на каждом этапе.
И Невозможно (это прямо запрещено доктриной военной медицины) оказывать квалифицированную помощь на первых этапах. Да это и невозможно, по табельному оснащению и по квалификации и подбору кадров.
WIK писал(а):Семигор, наверное, имеет представление о подготовке военных врачей, например, в Питерсой Мед.академии?

Да.
WIK писал(а):ажется там и срок обучения больше и задача выпускников немного другая?

Сроки обучения - те же.
Отличие при поступлении - возможно поступить, находясь на срочной службе и при поступлении сдаётся экзамен по физической подготовке.
Пограмма обучения - аналогична.
Поэтому врачи с гражданскими дипломами работают в военных госпиталях, а военные врачи могут устроиться на работу в гражданское ЛПУ после демобилизации. Т.е. Диплом единого образца, как и программа обучения.
А вот задачи - они разные и нарабатываются уже после окончания основного курса обучения на курсах специализации.

Поймите, нет никаких "секретов" лечения, скажем огнестрельных ран, которые бы были известны врачам в военной академии и не были бы известны врачам в гражданском ВУЗе.
Другое дело, конечно, практика.
Ясно, что в каком-нибудь госпитале, заточенном на приём пострадавших из "горячих точек" опыт лечения обстрелов будет выше, чем у врача районной сельской больницы. Чисто арифметически.

Но, повторюсь, это весьма небольшой процент от общего числа, проходящих лечение в военно-медицинских учреждениях.
Весьма небольшой.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение ManJak » 09 ноя 2010, 21:32

семигор писал(а):на кафедре гинекологии в Военно-медицинской Академии


Военная геникология - это ПЯТЬ! :lol: :lol: :lol:
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Сообщение vvs » 09 ноя 2010, 22:34

семигор писал(а):Как, скажем, у морских пехотинцев; чужих пленных не брать и своих не оставлять. Живыми. Тащить их или защищать - отвлекать силы от выполнения боевой задачи.

Интересный "посыл" - откуда "дровишки"?
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение WIK » 09 ноя 2010, 23:19

vvs писал(а):
семигор писал(а):Как, скажем, у морских пехотинцев; чужих пленных не брать и своих не оставлять. Живыми. .

Интересный "посыл" - откуда "дровишки"?

Из бульварных книжек и фильмов.
WIK
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение WIK » 09 ноя 2010, 23:23

семигор писал(а):Сроки обучения - те же..

Странно. Знать врут, что врачей, в частности , для ВМФ учат 7 лет ? ( любой сайт в инте об обучении в ВМА) :roll: http://vuzispb.chat.ru/mvd/vmeda.htm
WIK
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение Авторып » 09 ноя 2010, 23:51

vvs писал(а):семигор писал(а):
Как, скажем, у морских пехотинцев; чужих пленных не брать и своих не оставлять.Живыми. Тащить их или защищать - отвлекать силы от выполнения боевой задачи.


Нда-а... Какой -то странный заворот (слава богу, не в кишках) в мыслях случился у доктора Семигора. Слово "добрый" намеренно опустил. Оставил просто доктор.
Полистать что ли медицинскую энциклопедию, дабы определиться с диагнозом?
Авторып
Аватара пользователя

 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 09:22

Сообщение vvs » 10 ноя 2010, 05:37

WIK писал(а):
vvs писал(а):
семигор писал(а):Как, скажем, у морских пехотинцев; чужих пленных не брать и своих не оставлять. Живыми. .

Интересный "посыл" - откуда "дровишки"?

Из бульварных книжек и фильмов.


Авторып писал(а):
vvs писал(а):семигор писал(а):
Как, скажем, у морских пехотинцев; чужих пленных не брать и своих не оставлять.Живыми. Тащить их или защищать - отвлекать силы от выполнения боевой задачи.


Нда-а... Какой -то странный заворот (слава богу, не в кишках) в мыслях случился у доктора Семигора...


М-да... невольно приходит на ум французская поговорка: "Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose" - "Клевещите, клевещите, что-нибудь останется"...
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение remich » 10 ноя 2010, 11:24

доктор у нас правильный. дарвина знает и уважает. погодьте, щас с силами соберется...
remich
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 08:04
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Captain » 10 ноя 2010, 12:03

remich писал(а):дарвина знает

Lfhdbyf pyf.n dct
Дарвина все знают.

ДДоктор мальца перегнул. Это он морпехов со стройбатом попутал.

А кроме шуток - тяжелораненые в разведывательно-диверсионных группах... Тема тяжелая. Но факт.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение vvs » 10 ноя 2010, 12:38

Captain писал(а):...кроме шуток - тяжелораненые в разведывательно-диверсионных группах... Тема тяжелая. Но факт.

Факты, они ведь разные: во "вторую Чеченскую" мне несколько раз доводилось в нашем госпитале лежать вместе с ранеными ребятами (спецназ ГРУ). Неохотно, но они говорили, что пару раз случалось - добивали раненых "чехов", чтобы не мешали при отходе, но своих выносили всех, старались вынести даже убитых (потому как чечены издевались люто даже над мёртвыми нашими солдатами).
Любому солдату очень важно быть твёрдо уверенным, что его не бросят свои товарищи - ни раненым, ни убитым и, сколько знаю, принцип "сам погибай, а товарища выручай" в Русской Армии - и в Советской, и в Российской был и остаётся основополагающим. Речь в первую очередь идёт конечно же о боевых частях...
В 2008-м, в операции "по принуждению к миру" грызунов тому примеров тоже хватало.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Авторып » 10 ноя 2010, 13:45

Captain писал(а):Доктор мальца перегнул. Это он морпехов со стройбатом попутал.
А кроме шуток - тяжелораненые в разведывательно-диверсионных группах... Тема тяжелая. Но факт.


1. Да, скорее всего зарапортовался. Ну, не велик грех, собственно говоря.
2. С тяжелоранеными в составе рдг действительно тяжело. Очень тяжело. Однако фактом в действительности явлется тот факт, что нигде и никогда не призывют умерщвлять беспомощных, явлющихся обузой бойцов спецподразделений ради выполнения боевой задачи.
С уважением.
Авторып
Аватара пользователя

 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 09:22

Сообщение Dze » 10 ноя 2010, 14:32

В этой теме есть сообщений
Dze
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 14469
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 22:20
Откуда: Moscow

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14