Евгений Ш писал(а):метанол горюч и ядовит, изопропанол просто горюч.
voenny писал(а):Хороший состав - метанола нет. Этиловый спирт и этиленгликоль.
Хм.... у вас, коллеги, превратное представление о действительности. Если кому не скучно в цифры вникать - то читайте. Специально привожу прямую цитату авторитеного автора.
Смертельной дозой (LD100) ИП при приеме внутрь для взрослых считают 240 мл, уровни смертельных концентраций варьируют от 0,04 мг/л у детей до 4,4 мг/л у взрослых. Метаболитом ИП является ацетон, эндогенный уровень которого у здоровых людей составляет 0,01 мг%. У больных диабетом 1-го типа, а также у голодающих людей ацетонемия может возрастать до 700 мг/л (Baselt R., 1982), причем в крови таких больных часто определяется и ИП, образованный эндогенным путем (Bailey D., 1990). Установлено, что метаболизм ИП осуществляется параллельно резорбции, и при приеме спирта внутрь ацетонемия нарастает через 15 мин (Kelner М. et al., 1983), причем концентрация ацетона продолжает увеличиваться при достижении изопропиловым спиртом уровня «плато» (Jerrard D. et al., 1992). Таким образом, метаболические взаимосвязи, возникающие в процессе деградации изопропанола, в частности продукция ацетона, могут создавать известные трудности в интерпретации лабораторных данных, что имеет чрезвычайно важное судебно-медицинское значение. Объем распределения (Vd) ИП составляет 0,6—0,7 л/кг. У взрослых период полувыведения (Т0_5) ИП и его метаболита ацетона составляют 2,9—16,2 ч (со средним временем 7 ч) и 7,6—26,2 ч соответственно. ИП выводится по законам нелинейной кинетики, т. е. снижение концентрации ИП прямо пропорционально времени (Goldfrank L., 1994). Резорбция М завершается в течение 1-го часа после приема яда. Смертельная доза составляет от 30 до 250 мл. Средние значения смертельных концентраций яда в плазме взрослых составляют 1 г/л, у детей — 0,4 г/л (Kahn A., Blum D., 1979). Резорбция М (в том числе через кожу) происходит быстро, в течение первого часа, Vd и Т05 составляют 0,6 л/кг и 2—24 ч соответственно. Резорбция ЭГ также завершается через час после его приема. Стах колеблется в пределах 1—4 ч, TQ g ЭГ и его токсического метаболита гликолевой кислоты составляют от 2,9 до 4,9 ч и 7,0 ч соответственно (Jacobsen D, et al., 1988). В присутствии, этанола его Т05 увеличивается до 17 ч; Vd ЭГ равен 0,8 л/кг, смертельной дозой считают 100 мл выпитого яда (Baselt R., 1982). Данные о смертельных концентрациях ЭГ различны (до 0,5 г/л). Резорбция целлосольвов аналогична скорости резорбции ЭГ.
"Клиническая токсикология детей и подростков / Под ред. И.В. Марковой, В.В. Афанасьева, Э.К. Цибулькина
0,02 промиле изопропилового спирта в крови -уже токсическая доза!!
А вот отдельно:
Дозы вызывающие смертельное отравление этиленгликолем варьируются в широких пределах - от 100 до 600 мл. По данным ряда авторов смертельной дозой для человека является 50-150 мл. Смертность при поражении этиленгликолем очень высока и составляет более 60% всех случаев отравления.
Механизм токсического действия этиленгликоля до настоящего времени изучен недостаточно. Этиленгликоль быстро всасывается (в том числе через поры кожи) и в течение нескольких часов циркулирует в крови в неизмененном виде, достигая максимальной концентрации через 2-5 часов. Затем его содержание в крови постепенно снижается, и он фиксируется в тканях.
Характерно двухфазное действие яда. Первоначально проявляется наркотический эффект, что связано с действием на центральную нервную систему всей молекулы спирта(ЭГ), проявляющийся в состоянии опьянения и нарушения психической деятельности. Эти явления наблюдаются в течение 24-48 часов с момента отравления. При этом отмечается угнетение дыхания. Будучи сосудистым и протоплазматическим ядом, этиленгликоль вызывает отек, набухание и некроз сосудов. Результатом этого действия является кислородное голодание тканей мозга. Понижается кислородопереносящая функция гемоглобина. Нарушается обмен веществ с накоплением недоокисленных продуктов.
В ранние сроки отравления больные погибают от острой сердечной недостаточности или от отека легких. Если отравленный вышел из стадии мозговых явлений, то дальнейшая симптоматика является результатом второй фазы токсического действия этиленгликоля, а именно результатом второй фазы токсического действия продуктов его окисления - щавелевой кислоты и её солей (щавелевого кальция). Последний накапливается в мозгу, в почках и других органах. Происходит обеднение кальцием крови и тканей, что ведет к нарушению нервно-мышечной функции, нарушению свертываемости крови. Этиленгликоль ведет к усиленному распаду белков и глубокому изменению углеводного обмена.
На всякий случай добавлю, что отравление этиленгликолем носит НЕОБРАТИМЫЙ характер.
Евгений Ш писал(а):какая смертельная доза этанола при приеме внутрь?
Это индивидуально, но можно убиться в ДТП, нанюхавшись или получить обострение хронического заболевания, также не достигнув ещё1 ЛД100.
Я просто ответил на постулат о том, что ядовит лишь метанол, а ИП - нет.
ИЗОПРОПИЛОВЫЙ СПИРТ ТАКЖЕ ЯДОВИТ!
Это надо сознавать.
Самая безопасная - на этаноле.
Если нет или минимум этиленгликоля - то это тоже прекрасно.
Метанол и изопропиловый - условно одинаковы по токсичности (вы же измеряете количество жидкости на стекло в единицу времени, с учётом ветра, скорости и пр.), но ИП ещё и воняет, что заставляет добавлять вонючие одушки, мало помогающие, к тому же...
rokfor писал(а):Поэтому беру на метаноле по 1.99 еврика за 5 литров и не парюсь
А как выбирали-то? По надписи про состав (там по-какому-нибудь "нашему" надписи есть?), или в лицо ее знали? В последнем случае - нет ли у Вас фото или скана этикетки?
семигор писал(а):Дозы вызывающие смертельное отравление этиленгликолем варьируются в широких пределах
Почитал про эту гадость и немного прослезился:
этиленгликоль: Этиленглико́ль (гликоль; 1,2-диоксиэтан; 1,2-этандиол), HO—CH2—CH2—OH — простейший представитель многоатомных спиртов. В очищенном виде представляет собой прозрачную бесцветную жидкость слегка маслянистой консистенции. Не имеет запаха и обладает сладковатым вкусом. Токсичен. ...
Смелый перец изучал
семигор писал(а):Кто же учиться на чужом опыте?
Блин, напридумавали названий, что хер произнесешь, а тут - запомни и в магазине - вспомни
Ага. Изопропанол - для всех индивидуальная доза, этанол - каждому своя Ну, хотя бы диапазон. от, ... и до... А то,
семигор писал(а):ИЗОПРОПИЛОВЫЙ СПИРТ ТАКЖЕ ЯДОВИТ!
а этиловый - нет. Хм... и это врач...
семигор писал(а):Самая безопасная - на этаноле.
С этим согласен. Сколько её можно безопасно внутрь принять? А если учесть гораздо меньшую концентрацию ИП в одинаковой по температуре замерзания омывайке? Что ядовитее окажется?
семигор писал(а):Метанол и изопропиловый - условно одинаковы по токсичности
У нас всё условно. Завтра постараюсь выложить не
семигор писал(а):цитату авторитеного автора.
, а нормальный документ (Правила перевозок опасных грузов), не весь, естественно, а цитаты.
Продолжаю пользоваться халявной жижей типа Страйк и Триол. Не сказать, чтобы уж слишком вонючий. Иногда от впереди идущей машины такой дрянью сивушной дунет, что моя ЖБО по сравнению с его просто шанель№5 .
Приём внутрь 5—10 мл метанола приводит к тяжёлому отравлению (одно из последствий — слепота), а 30 мл и более — к смерти. Предельно допустимая концентрация метанола в воздухе равна 5 мг/м³ (вдвое ниже, чем у этанола и изопропилового спирта)
Небольшие дозы изопропанола, как правило, не вызывают значительных расстройств. Серьёзное токсическое воздействие на здорового взрослого человека при пероральном употреблении может быть достигнуто уже при дозах порядка 50 мл и более. Предельно допустимая концентрация изопропанола в воздухе равна 10 миллиграмм на кубический метр. .....смертельных отравлений изопропанолом не зафиксировано....
calm писал(а):Иногда от впереди идущей машины такой дрянью сивушной дунет
Все индивидуально... Сивуха это "домик в деревне" и т.д. и т. п. Приятные впечатления, не страшнее А вот отдушки не переношу, что в омывайке, что в освежителях, что в лимонадах... З.Ы. Самая лучшая омывайка - этиловый спирт с водой
